tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post6598964802978261322..comments2024-03-29T09:07:46.861-03:00Comments on Ateismo para Cristianos.: Análisis del desarrollo mítico de la divinización cristiana (Colaboración)Noé Molinahttp://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comBlogger141125tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-59223541151935608722021-09-03T19:31:27.855-03:002021-09-03T19:31:27.855-03:00PD: He aquí un tema interesante: ¿qué carajo quiso...PD: He aquí un tema interesante: ¿qué carajo quiso decir de Chirico en "Nostalgia del Infinito"?...Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-52770556990037171272021-09-03T19:27:10.054-03:002021-09-03T19:27:10.054-03:00Riskov: le agradezco sus conceptos, pero lo import...Riskov: le agradezco sus conceptos, pero lo importante y lo que trato de transmitir es un contenido, acerca del cual no tengo la más mínima sombra de duda, aunque se trata de un contenido que es imposible de transmitir con palabras y apenas se puede apuntar a él.<br /><br />¿Si comprendemos la Verdad deja de ser Verdad? Es que si ud la "comprende", NO PUEDE ser la Verdad. Es como si me dijera: si atrapo a una ballena con la mano, ¿deja de ser una ballena? No, lo que ocurre es que ud NUNCA puede atrapar a una ballena con la mano. Dicho de otra forma: cualquier cosa que ud pueda atrapar con la mano, no puede ser nunca una ballena. Puede ser otra cosa, pero no una ballena.<br /><br />Del mismo modo, ud nunca podrá atrapar la Verdad mediante el intelecto. Cualquier cosa que ud pueda atrapar con el intelecto (en la operación que habitualmente llamamos "conocer") NO PUEDE ser la Verdad, que está más allá del intelecto y cualquier operación mental.<br /><br />Por así decir, TODA OPERACIÓN MENTAL ocurre, aparece y desaparece EN la Verdad. Digamos que la Verdad es el ámbito, espacio o escenario consciente en el que la mente y sus operaciones ocurren, como fenómenos particulares, pero la Verdad ciertamente no está limitada por estos fenómenos transitorios y fluctuantes que ocurren en ella (aunque sin la Verdad, estos fenómenos no serían posibles).<br /><br />La Verdad no se puede conocer mediante la mente, pero sin embargo podemos HACERNOS UNO, en consciencia, con la Verdad... a esa realización, nada menos, apuntan los gigantes espirituales...<br /><br />No sé si estoy aclarando algo, o agregando más confusión...<br /><br />¿Por qué hablamos de "la Verdad", y la ponemos con mayúscula? Son convenciones de la literatura espiritual, podría ser de otra manera; las palabras no son tan significativas... no se pueden esperar definiciones académicas precisas en el mundo espiritual... lo importante es que "golpeen algo" en el corazón; que despierten una intuición, una corazonada, la punta de un hilo de Ariadna a seguir...<br /><br />Que despierten en nosotros, como en la parábola del hijo pródigo, la nostalgia de nuestro hogar original, verdadero y eterno...<br /><br />La <a href="https://wahooart.com/Art.nsf/O/5ZKCFG/$File/Giorgio+de+Chirico+-+The+Nostalgia+of+the+Infinite+.JPG" rel="nofollow">"Nostalgia del Infinito"</a> al decir del cuadro de Giorgio de Chirico... (del cual me gusta el título, aunque del cuadro en sí no entiendo un corno qué quiso decir)...<br /><br />Saludos.Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-61832526802563015002021-09-03T18:12:10.287-03:002021-09-03T18:12:10.287-03:00Vd se expresa tan bonito que tengo que estar de ac...Vd se expresa tan bonito que tengo que estar de acuerdo con las formas. Esas palabras conjuntadas de tal forma que nos evocan la imaginación, como la música y la poesía.<br /><br />¿Y respecto al fondo? Bueno, eso es otra cosa, pero no nos perdamos en detallitos.<br /><br /><i>"Todo conocimiento es ignorancia" decía un gran maestro espiritual indio. La Verdad es MÁS ALLÁ y ANTES DE todo conocimiento.</i><br /><br />En la Biblia también aparece un mensaje al respecto. Este mensaje lo emplean más las sectas, con aviesas intenciones. No puedo estar de acuerdo con él; mi experiencia me indica lo contrario. Seguiré en la senda del conocimiento diverso.<br /><br /><i>El intelectual quiere reducir la Verdad a un concepto, a una categoría del intelecto humano que pueda comprender, y entonces dejan de ser la Verdad.</i><br /><br />Es decir, que si comprendemos la Verdad deja de ser Verdad. ¿? Si no la comprendemos podremos llegar a la Verdad. Más ¿?<br /><br />¿Y por qué escribimos Verdad con mayúscula? ¿Le estamos otorgando un nombre propio? ¿O bien la elevamos a la perfección? No comprendo la Verdad. O no comprendo, la Verdad.Riskovhttps://www.blogger.com/profile/11824649694882862749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-90544809620914142192021-09-03T11:09:09.677-03:002021-09-03T11:09:09.677-03:00Saludos Riskov.
Ud cree que la Verdad es un "...Saludos Riskov.<br />Ud cree que la Verdad es un "conocimiento" como los que ud está habituado a adquirir, ésto es, como una relación dual entre la mente (sujeto conocedor) y un objeto del mundo sensorial, intelectual, conceptual, etc (objeto conocido).<br /><br />No es el caso. La Verdad Absoluta no es de tal especie, ni es de ninguna "especie".<br /><br /><i>"Todo conocimiento es ignorancia"</i> decía un gran maestro espiritual indio. La Verdad es MÁS ALLÁ y ANTES DE todo conocimiento.<br /><br />Las palabras sólo pueden APUNTAR a la Verdad, nunca pueden alcanzarla. Los mismos términos "Verdad", "Verdad Absoluta", "Realidad Última", etc, son todos meros apuntadores, válidos para ser usados como GUÍAS por parte de los buscadores de la Verdad, pero también para descartarlos, por inadecuados, en algún momento del camino espiritual.<br /><br />El intelectual quiere reducir la Verdad a un concepto, a una categoría del intelecto humano que pueda comprender, y entonces dejan de ser la Verdad.<br /><br />Cuando la Verdad se conceptualiza, la Verdad se pierde...<br /><br />Por ello, para otro gran maestro indio del siglo XX, la forma más pura de instrucción espiritual era a través de la <i>mouna</i>, es decir, el SILENCIO. Sólo cuando sus discípulos o visitantes no entendían el silencio y aun tenían dudas o preguntas, comenzaba a hablar, pero en el entendido de que ya se trataba de una degradación, de una forma diluída, rebajada y adulterada de sus enseñanzas más puras...<br /><br />No sé si todo ésto le dice algo, pero no encuentro muchas más posibilidades de alcanzar un diálogo común en este momento de nuestras respectivas visiones...<br /><br />Saludos.Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-14035297319254863962021-09-03T06:40:00.624-03:002021-09-03T06:40:00.624-03:00A ver si aprendo de los Colosos, de los Gigantes E...A ver si aprendo de los Colosos, de los Gigantes Espirituales, aquellos que trajeron la Verdad. Comencemos con el más relevante, Jesús de Nazaret. ¿Se me podría decir un valor novedoso, un conocimiento nuevo, que él divulgara y que fuese desconocido por el mundo? ¿Algún concepto que no dejaran anteriormente por escrito, por ejemplo, griegos por un lado o chinos por otro? Soy todo oídos.Riskovhttps://www.blogger.com/profile/11824649694882862749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-33331308318634878392021-09-03T04:59:38.364-03:002021-09-03T04:59:38.364-03:00Buenos días Daniel.
¿Yo prefiero quedarme aferrad...Buenos días Daniel.<br /><br />¿Yo prefiero quedarme aferrado a mi particular creencia (o no-creencia)? ¿Yo prefiero quedarme en la "seguridad" que me da la orilla conocida (una seguridad muy insegura, frágil, y acotada en el tiempo) y no me animo a zambullirme en el océano eterno de la Verdad a la que apuntan los gigantes espirituales?<br /><br />¡Qué bien suena! Pues sí, algo de eso.<br /><br />Mi particular creencia… ¿Cuál es? Bueno, veamos.<br /><br />A lo largo de la historia hemos podido comprobar cómo nos han predicado multitud de doctrinas que se han mostrado con muchas fallas. Ninguna ha conseguido mejorar la sociedad hasta que ha llegado el liberalismo ilustrado. Ahora tenemos las mayores cotas de libertad, de cultura y, gracias al método científico, el doble de vida.<br /><br />Mi creencia es que ese camino es el mejor conocido, el que mejor funciona: sus resultados son brillantes. Cuando algo es así de demostrado la creencia se eleva a seguridad.<br /><br />Sin embargo, Vd nos habla de la Verdad, la cual se consigue por medio de una doctrina (sí, ya sé, discutible nombre) religiosa particular no racional. Y yo lo cuestiono. ¿Es que me aferro? La historia nos ha enseñado mucho.<br /><br />¿Qué dijo Diderot de esto? Pues que él estaba perdido una noche en medio de un bosque alumbrándose escasamente con una vela y le apareció un hombre que le dijo: ¿qué hace Vd? ¡Si apaga la vela encontrará el camino! Ese hombre, sin duda, era un teólogo.Riskovhttps://www.blogger.com/profile/11824649694882862749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-14816965385906250412021-09-03T00:25:47.255-03:002021-09-03T00:25:47.255-03:00Daniel, por favor, estas dicendo que la "VERD...Daniel, por favor, estas dicendo que la "VERDAD" existe como entidad, lo cual es falso, porque la Verdad es solo un adjetivo, es un concepto linguistico, como "Perfeccion","Libertad"...etc...<br /><br />Es un concepto abstracto que solo tiene existencia en el lenguaje, pero no hay tal de que exista una VERDAD a ser buscada o aser descubierta.<br /><br />xyz abchttps://www.blogger.com/profile/15740520236124268986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-50072118731034928612021-09-02T22:18:46.453-03:002021-09-02T22:18:46.453-03:00Saludos Riskov. En realidad, si ha leído ud mis co...Saludos Riskov. En realidad, si ha leído ud mis comentarios, habrá visto que yo no invito a creer en nada sino a animarse a DESCUBRIR...<br /><br />Casi no he dicho otra cosa...<br /><br />Más bien es USTED el que prefiere quedarse aferrado a su particular creencia (o no-creencia)... es ud el que prefiere quedarse en la "seguridad" que le da la orilla conocida (una seguridad muy insegura, frágil, y acotada en el tiempo) y no se anima a zambullirse en el océano eterno de la Verdad a la que apuntan los gigantes espirituales...Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-63128271850554530242021-09-02T19:00:22.912-03:002021-09-02T19:00:22.912-03:00Saludos xyz. ¿"Bufonada" y "risas&q...Saludos xyz. ¿"Bufonada" y "risas", dice ud?... No sé por qué me dice eso... de hecho, creo que muy pocas personas en este blog, si acaso alguna, exhiben la solemnidad, seriedad y circunspección que invariablemente distinguen a <a href="https://thumbs.dreamstime.com/b/payaso-serio-en-traje-divertido-82253390.jpg" rel="nofollow">mi persona</a> en cada una de mis intervenciones...Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-36923098020944790582021-09-02T18:56:20.971-03:002021-09-02T18:56:20.971-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-23356522974431238632021-09-02T18:36:06.532-03:002021-09-02T18:36:06.532-03:00¿Por qué es tan peligroso? Yo lo veo prácticamente...¿Por qué es tan peligroso? Yo lo veo prácticamente inofensivo.<br /><br />Estoy de acuerdo contigo en el tema de la perfección, concepto que imaginamos qué es pero que desconocemos realmente. No sabemos si existe, no hay constancia alguna (más allá de la imaginación de cada doctrina) y, muy probablemente, no existirá.<br /><br />No obstante, ya hablé de la creencia a la carta de Daniel, la cual es poco peligrosa. Se queda en su creencia: "yo sé la Verdad, vosotros tenéis que buscarla y no se puede justificar mediante la razón". Vale, pues ahí se queda.<br /><br />Tranquilidad, nombre alfabético.Riskovhttps://www.blogger.com/profile/11824649694882862749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-8458706636894640482021-09-02T17:08:17.208-03:002021-09-02T17:08:17.208-03:00Se puede decir que la Realidad Ultima y los Coloso...Se puede decir que la Realidad Ultima y los Colosos espirituales....<br /><br />son pues manerismo del lenguaje con el fin de MITIFICAR, todas esas peligrosas ideas que Franz ha venido propagando en el foro.<br /><br />Franz es cien veces mas peligroso que un cristiano <br /><br />Los ateos del foro harian bien en controlar primero a Franz y luego si dedicarse a perseguir cristianos.xyz abchttps://www.blogger.com/profile/15740520236124268986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-85035185145254078142021-09-02T17:05:47.948-03:002021-09-02T17:05:47.948-03:00La Realidad Ultima o Suprema, es de esas ideas que...La Realidad Ultima o Suprema, es de esas ideas que se alienan con el DRAGON del Garaje.<br /><br />Cada que uno le intenta discutir algo a Franz.... el dice:<br /><br />'Es que mi realidad Ultima es Invisible'<br /><br />y asi saca siculpa tras disculpa cada que uno lo interroga....<br /><br />Luego dice: "Es que mi realidad ultima no es asunto del razonamiento.... esta mas alla de la mente humana"<br /><br />y ya.... San se acabo..... no da chance de discutir esas entelequias tan sabrosasxyz abchttps://www.blogger.com/profile/15740520236124268986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-38228651246309770332021-09-02T17:03:18.024-03:002021-09-02T17:03:18.024-03:00A ver, esto Franz lo esta convirtiendo en bufonada...A ver, esto Franz lo esta convirtiendo en bufonadas y risas.<br /><br />Y es buenoque haya humor en el blog, pero de vez en cuando tambien deberiamos discutir seriamente.<br /><br />Yo digo que la PERFECCION .... no existe<br /><br />Es mas la mente humana es incapaz de "experimentar" o "realizar" esa Perfeccion...<br /><br />Por que?<br /><br />Bueno porque la Perfeccion no es "algo" en si misma. Sino que mas bien es un atributo ABSTRACTO que asignamos a ciertos objetos.<br /><br />Decimos que algo es perfecto cuando no tiene defectos.<br /><br />En fin lo que quiero hacer entender es que estamos metidos en un lio semantico, o mejor linguistico.<br /><br />La PERFECCION absoluta, no existe, salvo en los laberintos del lenguaje.<br /><br />La perfeccion, no es una persona, ni tiene conciencia, ni hace accion alguna....<br /><br />Pero Franz nos dice: "Busquen la Perfeccion" "La Perfeccion es aquello que vieron y olieron los COLOSOS como el Buda y el Cristo" etc....<br /><br />Nos hace creer que la Perfeccion es algun tipo de dragon de Garage....<br /><br />Es mas ni nos permite discutir esa perfeccionq ue tanto predica...diciendonos:<br /><br />"Eres alguien limitado, y de segunda....pero no te preocupes los Colosos ya han resuelto esto....pues la Perfeccion esta mas alla de nuestros equivocados razonamientos "<br /><br />Llamenlo Perfeccion. Verdad, Realidad Ultima....etc<br /><br />Es discurso con Franz me pone a alucinar!!<br /><br />xyz abchttps://www.blogger.com/profile/15740520236124268986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-18844917857248552842021-09-02T11:32:24.801-03:002021-09-02T11:32:24.801-03:00Veamos si esta vez queda el comentario.
Había esc...Veamos si esta vez queda el comentario.<br /><br />Había escrito que este artículo no tiene un planteo ateo. Ya que tiene fuentes que pueden considerarse religiosas, que reconocen la existencia de un dios, incluso de la resurrección.<br /><br />Y puede que el Imperio Romano haya tenido alguna influencia, con su sistema de propaganda, contra Cartago. Y cuando adoptó al cristianismo como religión oficial, no dejó de ser un imperio.<br /><br />Es probable que el paganismo haya servido al imperio, con su deificación de los emperadores, que tenían el atributo de Pontífice Máximo.<br /><br />Luego pudo ser útil el cristianismo, con la creación de una autoridad religiosa, la de los papas, con la pretensión de ser el representante del dios único, no pagano en la Tierra. <br />Puede mencionarse al papa que confrontó a Genserico, rey de los vándalos. Y logró que no incendiara Roma. Aunque si raptó a la emperatriz Licinia Eudoxia y a sus hijas. El mismo papa también moderó los ataques de Atila.<br /><br />Puede ser que para la funcionalidad del cristianismo como propaganda, se hayan querido introducir, o aceptar, esa mitificación.El Demiurgo de Hurlinghamhttps://www.blogger.com/profile/01819448506733603672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-72351543971106426582021-09-02T11:13:59.877-03:002021-09-02T11:13:59.877-03:00Jajaa me parece bien, Paco, es un buen punto de pa...Jajaa me parece bien, Paco, es un buen punto de partida, aunque como dije antes, creo que sería más exacto decir: "SOY CONSCIENTE DE EXISTIR, luego (en el sentido de 'por lo tanto') existo", ya que la "consciencia de ser" es anterior al acto de pensar, que es un fenómeno mental secundario.<br /><br />Es decir, uno puede ser consciente de existir sin pensar (vea el caso mío, por ejemplo, ho ho)...<br /><br />Saludos.Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-74130844126420175412021-09-02T10:10:52.300-03:002021-09-02T10:10:52.300-03:00Cuentan, algunos, que el nombre de “metafísica” de...Cuentan, algunos, que el nombre de “metafísica” de Aristóteles, se debió a que ese tratado iba después del tratado de física en la librería. O sea, que si alguien le preguntaba dónde está dicho tratado, contestaba: “el que está después de el de la física”. <br /><br />¿No será que “la última realidad” es el tratado que está el “último” de la librería de los colosos?Bernathttps://www.blogger.com/profile/09952890549077708359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-880448679267059972021-09-02T09:19:48.048-03:002021-09-02T09:19:48.048-03:00¡Madre mía!...entre los dos habéis conseguido &quo...¡Madre mía!...entre los dos habéis conseguido "marearme" jaja.<br />Mira...al final me quedo con "cogito ergo sum" como Descartés, y empezar desde ahí.PacoBhttps://www.blogger.com/profile/11634109897564364371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-80692517606823394682021-09-02T08:41:00.138-03:002021-09-02T08:41:00.138-03:00Saludos xyz. Sí, también comprenderá ud la realida...Saludos xyz. Sí, también comprenderá ud la realidad última de las pamplinas, y de las pamplonas...<br /><br />Ud me dirá: ¿quién no sabe que las pamplonas son de pollo?...<br /><br />Bueno, tiene razón, pero hablo de una realidad bastante más última que esa...Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-82223931711624693912021-09-01T23:39:12.465-03:002021-09-01T23:39:12.465-03:00Y ojo que Franz nos quiere meter a la brava y como...Y ojo que Franz nos quiere meter a la brava y como sea que un concepto abstracto como es la<br /><br />VERDAD, (similar a la Perfeccion)..... existe!!<br /><br />Y existe como especie de conciencia que lo abarca todo y de la cual todo es creado.....<br /><br />PAMPLINAS<br /><br />Concepto como Perfeccion, Libertad, Verdad Absoluta.... son meros conceptos ideales del lenguaje y no son personas ni "tienen obra alguna"xyz abchttps://www.blogger.com/profile/15740520236124268986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-7883032591116954942021-09-01T23:36:24.142-03:002021-09-01T23:36:24.142-03:00Es que la cera que arde es una cosa concreta y que...Es que la cera que arde es una cosa concreta y que uno puede verificar.<br /><br />Los colosos en cambio apuntan a que la cera no existe, y que ademas la informacion que tenemos de la cera en nuestras mentes es falsa.<br /><br />Diran estos colsoos que en algun lugar profundo de la 'realidad ultima' hay una cera que arde VERDADERA, y que basicamente lo unico que hay es precisamente esa cera ardiendo...<br /><br />Solo que la mente 'no puede entender eso' pero la cera es algo que experimentaron esos colosos.<br /><br />A Franz toca aplicarle el principio de "Navaja y Parsimonia"....<br /><br />Yo diria que los tales colosos espirituales, no eran mas que meros charlatanes....<br /><br />La prueba es que NUNCA INDICARON QUE EL AGUA HABIA QUE HERVIRLA....<br /><br />(dira franz que es que los colosos solo se ocupan de 'cosas importantes' y no de estas insignificancias en la cocina)xyz abchttps://www.blogger.com/profile/15740520236124268986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-72213052470642815182021-09-01T22:20:19.981-03:002021-09-01T22:20:19.981-03:00Parece que esta vez quedó... vamos todavía...Parece que esta vez quedó... vamos todavía...Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-91534262872271346542021-09-01T19:41:16.025-03:002021-09-01T19:41:16.025-03:00Probando, probando. ¿Queda el comentario?Probando, probando. ¿Queda el comentario?El Demiurgo de Hurlinghamhttps://www.blogger.com/profile/01819448506733603672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-79038806337208921592021-09-01T19:26:14.845-03:002021-09-01T19:26:14.845-03:00Saludos Paco. Le agradezco sus conceptos. Los colo...Saludos Paco. Le agradezco sus conceptos. Los colosos espirituales no dicen que haya otra clase de cera más que la que arde, pero a través de la realización a la que ellos apuntan, podremos entender cuál es la realidad última de esa cera que arde, y de todo lo que ES, o parece arder, digo parece ser...<br /><br />E inclusive, y creo que más interesante, cuál es la realidad última de NOSOTROS MISMOS...<br /><br />Eso, si a ud le interesa averiguarlo... si no es así, perfecto, no hay ningún problema; el Infinito tiene infinita paciencia...<br /><br />Saludos.Daniel Franzhttps://www.blogger.com/profile/05315336114382230904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-57938176144071896452021-09-01T18:45:12.409-03:002021-09-01T18:45:12.409-03:00Daniel...¡pero que bien te expresas!...aunque no &...Daniel...¡pero que bien te expresas!...aunque no "me entere de na". jaja. Que conste que yo, por lo menos, no estoy contra tí, ni contra nadie.<br />Defiendo que se pueda expresar libremente cualquier opinión.<br />Por cierto, un tema, con tante Realidad....¡La realidad cuántica!.<br />Claro que para mí, la realidad es como el dicho: "No hay mas cera que la que arde". jaja.<br />Saludos.PacoBhttps://www.blogger.com/profile/11634109897564364371noreply@blogger.com