tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post627695666449681069..comments2024-03-29T12:04:09.699-03:00Comments on Ateismo para Cristianos.: Samuel, Saúl y el odiado pueblo de Amalec: atrocidades, discriminación e incoherencias.(Colaboración)Noé Molinahttp://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comBlogger281125tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-1691651727612645802020-08-10T11:00:01.191-03:002020-08-10T11:00:01.191-03:00Yo con Egipto mantengo la misma postura que ya le ...Yo con Egipto mantengo la misma postura que ya le he expuesto, aunque ha sido un placer debatir con usted.<br /><br />Un saludo y gracias.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-3664883465720512172020-08-10T09:58:08.157-03:002020-08-10T09:58:08.157-03:00Lo de "inmunidad" se lo acepto.En lo de ...Lo de "inmunidad" se lo acepto.En lo de Egipto mantengo la posición de ayer.<br />Saludos cordialesJ M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-12310088780365456072020-08-10T08:26:16.982-03:002020-08-10T08:26:16.982-03:00J M Di Negri
"Depende. A veces hay creyentes...J M Di Negri<br /><br />"Depende. A veces hay creyentes que creen ser inmunes"<br /><br />Eso será en todo caso "a veces", pero no siempre. Claramente hay creyentes que pecan sin creerse inmunes, es la realidad.<br /><br />"Ese serìa el caso de Pinochet."<br /><br />Ese Pinochet ejecutó a 3.000 personas, detuvo a unas 80.000 y torturó a decenas de miles. ¿Lo hizo por que creía que Dios le había dado permiso? Obviamente no, lo hizo porque eran gente opositora a su régimen y él prefería mantenerse en el poder. Nada más.<br /><br />"Lo de Alemania, se lo acepto, ahora lo de Egipto incluyò 400 años de esclavitud.Al lado de lo de Amalec es mil veces peor."<br /><br />Yo insisto, aunque los 400 años de esclavitud fueron peores, el Faraón egipcio, aunque a regañadientes, acabó aceptando que los israelitas pudieran marcharse (sí, luego intentó lugo volver a por ellos pero Dios le detuvo, pero al final los egipcios acabaron aceptan su marcha). Si a esto le añadimos que después del Éxodo no se lanzaron ni a invadirles ni a declararles la guerra, no supusieron ninguna amenaza para la existencia de Israel y por tanto no merecían un exterminio total.<br /><br />"Depende. De hecho, todo el debate ateo-cristiano parte de opiniones: el ateo opina que la Biblia no viene de Dios y el cristiano sì."<br /><br />En este punto estamos de acuerdo.<br /><br />Un placer debatir con usted. Un saludo.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-76614902195994200692020-08-09T21:54:17.674-03:002020-08-09T21:54:17.674-03:00"Pero para los creyentes su existencia es rea..."Pero para los creyentes su existencia es real, y sin embargo hay veces que deciden pecar, por lo que su razonamiento falla."<br /><br />Depende. A veces hay creyentes que creen ser inmunes, creen ser "favoritos" de Diios, por asì decirlo.Ese serìa el caso de Pinochet.<br /><br />Por partes:<br />-Alemania no le pudo hacer cosas malas a Israel ya que por entonces aún no existía ese Estado (el actual, claro), en todo caso serán cosas malas a los judíos. Y es normal que no les defendiese ya que le recuerdo que la Antigua Alianza ya había finalizado hace 1900 años, de modo que ya no estaban bajo la protección del pacto abrahámico.<br />-El Faraón egipcio, aunque a regañadientes, acabó aceptando que los israelitas pudieran marcharse (sí, luego intentó lugo volver a por ellos pero Dios le detuvo, pero al final los egipcios acabaron aceptan su marcha). Además, si tenemos en cuenta que después del Éxodo no se lanzaron ni a invadirles ni a declararles la guerra, no supusieron ninguna amenaza para la existencia de Israel y por tanto no merecían un exterminio total.<br /><br />Lo de Alemania, se lo acepto, ahora lo de Egipto incluyò 400 años de esclavitud.Al lado de lo de Amalec es mil veces peor.<br /><br />"Pero si esas opiniones no se fundamentan en argumentos objetivos entonces nos quedamos en un subjetivismo puro y no podemos discutir nada."<br /><br />Depende. De hecho, todo el debate ateo-cristiano parte de opiniones: el ateo opina que la Biblia no viene de Dios y el cristiano sì.<br /><br />Saludos<br />J M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-84387709363740402952020-08-09T16:35:48.212-03:002020-08-09T16:35:48.212-03:00J M Di Negri:
"No le he comprendido este pun...J M Di Negri:<br /><br />"No le he comprendido este punto, Alejandro."<br /><br />Se lo hago comprender enseguida, usted lea estas dos frases:<br /><br />«Si el no seguir las leyes divinas hace que recibas un castigo divino, entonces no hay libre albedrío» <br /><br />«Si el no seguir las leyes civiles hace que recibas un castigo penal, entonces no hay libre albedrío» <br /><br />Creo que ya lo habrá entendido muy bien. <br /><br />"No me he detallado lo suficiente. Yo digo que nadie se expondría a desobedecer a Dios, si este demostrase su existencia"<br /><br />Pero para los creyentes su existencia es real, y sin embargo hay veces que deciden pecar, por lo que su razonamiento falla. <br /><br />"Si Mao, Stalin y Pinochet no obedecían a Dios, es porque no creían que existiese."<br /><br />Creo recordar que Pinochet sí era creyente, por lo que fallas aquí también. <br /><br />"Usted cita las cosas malas que Amalec le hizo a Israel, pero reitero, lo que Egipto o Alemania le hicieron a Israel fue muchísimo peor. Y estas naciones no fueron exterminadas."<br /><br />Por partes:<br />-Alemania no le pudo hacer cosas malas a Israel ya que por entonces aún no existía ese Estado (el actual, claro), en todo caso serán cosas malas a los judíos. Y es normal que no les defendiese ya que le recuerdo que la Antigua Alianza ya había finalizado hace 1900 años, de modo que ya no estaban bajo la protección del pacto abrahámico.<br />-El Faraón egipcio, aunque a regañadientes, acabó aceptando que los israelitas pudieran marcharse (sí, luego intentó lugo volver a por ellos pero Dios le detuvo, pero al final los egipcios acabaron aceptan su marcha). Además, si tenemos en cuenta que después del Éxodo no se lanzaron ni a invadirles ni a declararles la guerra, no supusieron ninguna amenaza para la existencia de Israel y por tanto no merecían un exterminio total.<br /><br />"De eso se trata Alejandro: leer y evaluar opiniones diferentes."<br /><br />Pero si esas opiniones no se fundamentan en argumentos objetivos entonces nos quedamos en un subjetivismo puro y no podemos discutir nada. <br /><br />Un saludo. Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-91242844597285136442020-08-09T15:19:53.473-03:002020-08-09T15:19:53.473-03:00"Vamos a seguir su lógica pero con una situac..."Vamos a seguir su lógica pero con una situación diferente: Si el no seguir las leyes civiles hace que recibas un castigo penal, entonces no hay libre albedrío. Y dado que no tengo libre albedrío, es injusto que me detengan porque no he realizado ese crimen voluntariamente."<br /><br />No le he comprendido este punto, Alejandro.<br />"Pues precisamente basta echar un vistazo a la historia y podrás encontrar a multitud de gente que decidió voluntariamente desobedecer los preceptos divinos (Stalin, Mao, Pinochet, etc). Su razonamiento falla al verse contrastado con lo que pasa en la realidad."<br /><br />No me he detallado lo suficiente. Yo digo que nadie se expondría a desobedecer a Dios, si este demostrase su existencia inequívocamente. <br />Si Jesucristo se me apareciese, no le desobedecería, porque eso me expondría al infierno. Si Mao, Stalin y Pinochet no obedecían a Dios, es porque no creían que existiese.<br /><br />"No es del todo lo mismo, ya que Dios no nos mata inmediatamente tras pecar, sino que nos ofrece tiempo para que nos arrepintamos de nuestros pecados y confiemos en Su gracia (Lucas 13:3, Romanos 2:4; 2 Pedro 3:9)."<br /><br />Pero igualmente estamos amenazados, sin libertrad real de decisión.<br /><br />"Evidentemente Dios debía de dar un trato diferencial a Israel por ser su pueblo elegido, pero no es diferencial en el sentido malo de la palabra, ya que dicho trato diferencial no se hace para realizarle cosas malas al resto de pueblos."<br /><br />Esto es relativo, porque huboo pueblois que se metieron con Israel y no fueron tan castigados como Amalec. <br />Usted cita las cosas malas que Amalec le hizo a Israel, pero reitero, lo que Egipto o Alemania le hicieron a Israel fue muchísimo peor. Y estas naciones no fueron exterminadas.<br /><br />"Las emociones son subjetivas, como las opiniones. Yo ya le he expuesto hasta en dos ocasiones las razones por las que el castigo a los niños era justo y si no le gustan pues es su problema."<br /><br />De eso se trata Alejandro: leer y evaluar opiniones diferentes.<br /><br />SaludosJ M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-32379396189133597982020-08-09T06:44:28.291-03:002020-08-09T06:44:28.291-03:00J M Di Negri
"Si el no seguir sus preceptos ...J M Di Negri<br /><br />"Si el no seguir sus preceptos te lleva a una tortura eterna e ineludible, entonces no hay libre albedrío."<br /><br />Vamos a seguir su lógica pero con una situación diferente: Si el no seguir las leyes civiles hace que recibas un castigo penal, entonces no hay libre albedrío. Y dado que no tengo libre albedrío, es injusto que me detengan porque no he realizado ese crimen voluntariamente.<br /><br />"¿Quién desobedecería a un Dios que te va a pulverizar en tal caso?"<br /><br />Pues precisamente basta echar un vistazo a la historia y podrás encontrar a multitud de gente que decidió voluntariamente desobedecer los preceptos divinos (Stalin, Mao, Pinochet, etc). Su razonamiento falla al verse contrastado con lo que pasa en la realidad. <br /><br />"Es como si me ponen un révolver en el cuello, yo entrego mi billetera, y luego la policía me diga: "Usted tiene libre albedrío, podría haber decidido no darle el dinero al ladrón."<br />Claro; podría haber hecho eso, pero no lo haría para evitar un balazo.Ese revólver coartaba mi libertad de decisión.<br />La amenaza de infierno es para lo mismo."<br /><br />No es del todo lo mismo, ya que Dios no nos mata inmediatamente tras pecar, sino que nos ofrece tiempo para que nos arrepintamos de nuestros pecados y confiemos en Su gracia (Lucas 13:3, Romanos 2:4; 2 Pedro 3:9).<br /><br />"¿Y con cuántos pueblos hizo lo mismo?<br />Claramente hubo un tratamiento diferencial y de favoritismo."<br /><br />Evidentemente Dios debía de dar un trato diferencial a Israel por ser su pueblo elegido, pero no es diferencial en el sentido malo de la palabra, ya que dicho trato diferencial no se hace para realizarle cosas malas al resto de pueblos. <br /><br />"¿Pero por qué se encarnizó tanto con Amalec?"<br /><br />Ya te dí las razones en mi primer comentario. Los amalecitas atacaron a Israel mientras ellos estaban subiendo de Egipto (Éxodo 17:8). Y les atacaron por la espalda cuando los israelitas iban agotados en su retaguardia (Deuteronomio 25:18). De ahí que Dios dijese que estaba en guerra con Amalec de generación en generación (Éxodo 17:15-16). También hay que recordar que los amalecitas habían apoyado la invasión y dominación de Eglón, Rey de Moab, sobre los israelitas (Jueces 3:13) y fueron de los pueblos que realizaron incursiones en las tierras de los israelitas, destruyendo sus cosechas y ganado (Jueces 6:3-5). Y aún seguían en guerra en tiempos de Saúl (1 Samuel 14:47-48).<br /><br />"A mí me da horror pensar en degollar a un bebé; ¿cómo puede ser que un ser infinitamente superior a mí lo ordene?"<br /><br />Las emociones son subjetivas, como las opiniones. Yo ya le he expuesto hasta en dos ocasiones las razones por las que el castigo a los niños era justo y si no le gustan pues es su problema.<br /><br />Un saludo. Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-72167424155822048002020-08-08T21:40:04.338-03:002020-08-08T21:40:04.338-03:00Alejandro: tengo otras labores y divertimentos dur...Alejandro: tengo otras labores y divertimentos durante el día, no puedo estar 24/7 frente al blog.<br /><br />"No, Dios no toma el control de tu voluntad y hace que obres conforme Él manda. Lo que hace es mandar preceptos para que las personas, en base a su libre albedrío, decidan seguirlos o no seguirlos, independientemente de las consecuencias que eso pueda acarrear."<br /><br />Si el no seguir sus preceptos te lleva a una tortura eterna e ineludible, entonces no hay libre albedrío. ¿Quién desobedecería a un Dios que te va a pulverizar en tal caso?<br />Es como si me ponen un révolver en el cuello, yo entrego mi billetera, y luego la policía me diga: "Usted tiene libre albedrío, podría haber decidido no darle el dinero al ladrón."<br />Claro; podría haber hecho eso, pero no lo haría para evitar un balazo.Ese revólver coartaba mi libertad de decisión.<br />La amenaza de infierno es para lo mismo.<br /><br />"No, la Biblia no dice del todo eso. Dios hizo un pacto con Abraham en parte para hacer de él una gran nación que moraría en la tierra de Canaán (Génesis 15:18-21). De modo que, por fidelidad a la promesa, Dios debía defender a Israel de todos los enemigos que amenazasen su existencia."<br /><br /><br />¿Y con cuántos pueblos hizo lo mismo?<br />Claramente hubo un tratamiento diferencial y de favoritismo.<br /><br />"Por otro lado, hay que resaltar que siempre que Dios castiga lo hace contra pueblos que habían estado atacando/oprimiendo a los israelitas o bien porque eran altisimamente pecaminosos."<br /><br />¿Pero por qué se encarnizó tanto con Amalec? Lo de Amalec, al lado de los siglos de ewclavitud en que Egipto sometió a Israel, no es nada. Ni hablar Alemania, que pulverizó a los judíos en la II Guerra Mundial y no les ha ocurrido nada.<br />Lo hecho a Amalec no fue un castigo, fue un exterminio.<br /><br />"Francamente, si se pone a repetir cosas que ya ha dicho es porque empieza a quedarse sin argumentos serios."<br /><br />He repetido lo de ayer sobre el castigo a los niños porque es pertinente. Usted o yo, no castigaríamos a un niño con un martillazo en cada dedo. Así que de un Dios infinitamente superior en todos los aspectos a nosotros, no puedo esperar un comportamiento inferior moralmente al mío. <br />A mí me da horror pensar en degollar a un bebé; ¿cómo puede ser que un ser infinitamente superior a mí lo ordene?<br /><br /><br />SaludosJ M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-35345907185867323862020-08-08T09:55:21.884-03:002020-08-08T09:55:21.884-03:00Vale, podemos confirmar que J M Di Negri se ha que...Vale, podemos confirmar que J M Di Negri se ha quedado sin argumentos. Un placer haber discutido con usted.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-45996787762626840802020-08-08T07:02:54.955-03:002020-08-08T07:02:54.955-03:00J M Di Negri:
"De esa suerte, entonces, Dios...J M Di Negri:<br /><br />"De esa suerte, entonces, Dios coacciona a sus creaciones. Si uno, por no obedecer la Biblia, va al infierno, entonces no es libre de decidir. Se te está obligando a obedecerle y amarle, entonces no hay libre albedrío."<br /><br />No, Dios no toma el control de tu voluntad y hace que obres conforme Él manda. Lo que hace es mandar preceptos para que las personas, en base a su libre albedrío, decidan seguirlos o no seguirlos, independientemente de las consecuencias que eso pueda acarrear.<br />Además, parece que no sabes lo que es la diferencia entre libertad natural (=libre albedrío) y la libertad moral ("Obrad como hombres libres, y no como quienes hacen de la libertad un pretexto para la maldad, sino como siervos de Dios."I Pedro 2:16). Si es ese el caso, le recomiendo que se lea la encíclica Libertas de León XIII, te explica la diferencia entre ambas al inicio.<br /><br />"Argumentos hay."<br /><br />Pero antes no los dio.<br /><br />"Usted habla de que Israel era "un pueblo especial", pero por otro lado, la Biblia dice que Dios no hace "acepción de personas", por lo cual hay una contradicción."<br /><br />No, la Biblia no dice del todo eso. Dios hizo un pacto con Abraham en parte para hacer de él una gran nación que moraría en la tierra de Canaán (Génesis 15:18-21). De modo que, por fidelidad a la promesa, Dios debía defender a Israel de todos los enemigos que amenazasen su existencia.<br />Por otro lado, hay que resaltar que siempre que Dios castiga lo hace contra pueblos que habían estado atacando/oprimiendo a los israelitas o bien porque eran altisimamente pecaminosos.<br /><br />"Recuerde que eran niños y bebés los que sufrieron tal cosa.<br />¿Un Dios, un ser infinitamente superioir a nosotros, ordenando eso?"<br /><br />Ya se lo expliqué antes y lo haré de nuevo: El castigo a los niños se comprende teniendo en cuenta que así se podían ir antes al Cielo y porque si se les permitía vivir y crecer en el contexto de la sociedad judía, esto tendría una influencia corruptora sobre el estado judío, lo que lo llevaría a apostatar y apartarse del Dios de Israel, y seguir a los dioses falsos de Amalec y otras naciones paganas. Por no hablar de lo que dice el Salmo 51: ''yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre''. De modo que también podía castigarles.<br />Francamente, si se pone a repetir cosas que ya ha dicho es porque empieza a quedarse sin argumentos serios.<br /><br />Un saludo cordial.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-60016356467020024312020-08-08T01:32:34.294-03:002020-08-08T01:32:34.294-03:00"Ignorando sus errores ortográficos, le recue..."Ignorando sus errores ortográficos, le recuerdo que no es lo mismo convencer que coaccionar el libre albedrío del hombre. Coaccionar sería que Dios tomase el control de su voluntad y de sus actos, mientras que convencer es simplemente dar razones para que la otra persona decida voluntariamente hacerlo."<br /><br />De esa suerte, entonces, Dios coacciona a sus creaciones. Si uno, por no obedecer la Biblia, va al infierno, entonces no es libre de decidir. Se te está obligando a obedecerle y amarle, entonces no hay libre albedrío.<br /><br />"Irrelevante. Las opiniones son subjetivas y por tanto no constituyen un argumento objetivo que refute lo que ya le he expuesto."<br /><br />Argumentos hay.<br />Usted habla de que Israel era "un pueblo especial", pero por otro lado, la Biblia dice que Dios no hace "acepción de personas", por lo cual hay una contradicción.<br />"Calma, la Biblia dice que les dieron una muerte directa a espada, sin ninguna tortura o sufrimiento temporal (1 Samuel 15:8). Es más, la firmeza de Saúl en su castigo a los amalecitas está enfatizado por su misericordia hacia los quenitas (1 Samuel 15:6)."<br /><br />Recuerde que eran niños y bebés los que sufrieron tal cosa.<br />¿Un Dios, un ser infinitamente superioir a nosotros, ordenando eso? ¿Y teniendo infinito poder para buscar otras soluciones?<br /><br />Saludos.J M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-35053063292693221422020-08-07T16:46:02.861-03:002020-08-07T16:46:02.861-03:00Venga, J M Di Negri, sigo esperando a que me respo...Venga, J M Di Negri, sigo esperando a que me responda... A ver si es que te has quedado sin argumentos... Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-50246801580829094612020-08-07T14:18:25.907-03:002020-08-07T14:18:25.907-03:00J M Di Negri
Respondo:
"Pero en el caso de ...J M Di Negri<br /><br />Respondo:<br /><br />"Pero en el caso de David sí lo condicionó, por ejemplo, en esa ocasión donde iba a matar a Nabat o Nabal, no me acuerdoel nombre, y Dios envió una mujerque lo convenció de no matar a nadie."<br /><br />Ignorando sus errores ortográficos, le recuerdo que no es lo mismo convencer que coaccionar el libre albedrío del hombre. Coaccionar sería que Dios tomase el control de su voluntad y de sus actos, mientras que convencer es simplemente dar razones para que la otra persona decida voluntariamente hacerlo.<br /><br />"Francamente no estoy de acuerdo."<br /><br />Irrelevante. Las opiniones son subjetivas y por tanto no constituyen un argumento objetivo que refute lo que ya le he expuesto. <br /><br />"Bueno, pero habrían sufrido menos."<br /><br />Calma, la Biblia dice que les dieron una muerte directa a espada, sin ninguna tortura o sufrimiento temporal (1 Samuel 15:8). Es más, la firmeza de Saúl en su castigo a los amalecitas está enfatizado por su misericordia hacia los quenitas (1 Samuel 15:6).<br /><br />Saludos. Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-34648865108280680812020-08-07T13:23:25.741-03:002020-08-07T13:23:25.741-03:00"No, Dios no coacciona el libre albedrío de s..."No, Dios no coacciona el libre albedrío de sus criaturas. Te recuerdo que Dios concedió al hombre el libre albedrío para que éste pudiese decidir voluntariamente si quería obrar bien o mal."<br />Pero en el caso de David sí lo condicionó, por ejemplo, en esa ocasión donde iba a matar a Nabat o Nabal, no me acuerdoel nombre, y Dios envió una mujerque lo convenció de no matar a nadie.<br /><br />"Pero este era un pueblo muy especial, ya que Dios tenía a Israel por su pueblo elegido, el cual debía (siguiendo la promesa abrahámica) de ser una nación santa y por medio de la cual Dios le extendería su bendición a toda la humanidad y les mostraría cómo es Él:«"Por ti se bendecirán todos los linajes de la tierra.»" (Génesis 12:3).<br />Y es bajo ésta promesa que Dios debía defender a la tierra que tenía prometida a Abraham y su descendencia de quienes amenazasen su existencia."<br /><br />Francamente no estoy de acuerdo.<br />"Eso es irrelevante ya que Dios podría haberles dado muerte de cualquier forma que hubiese querido y habría dado absolutamente igual. En ambos casos acababan igual, muertos."<br /><br />Bueno, pero habrían sufrido menos. <br /><br /><br />SaludosJ M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-18409778634876833422020-08-07T13:09:39.276-03:002020-08-07T13:09:39.276-03:00Hola J M Di Negri:
"Bueno, es verdad que Ama...Hola J M Di Negri:<br /><br />"Bueno, es verdad que Amalec fue a atacar a Israel, pero yo digo que Dios podría haber evitado el choque entre ellos."<br /><br />No, Dios no coacciona el libre albedrío de sus criaturas. Te recuerdo que Dios concedió al hombre el libre albedrío para que éste pudiese decidir voluntariamente si quería obrar bien o mal.<br /><br />"No es muy justo que Dios le dé defensa a un solo pueblo."<br /><br />Pero este era un pueblo muy especial, ya que Dios tenía a Israel por su pueblo elegido, el cual debía (siguiendo la promesa abrahámica) de ser una nación santa y por medio de la cual Dios le extendería su bendición a toda la humanidad y les mostraría cómo es Él:«"Por ti se bendecirán todos los linajes de la tierra.»" (Génesis 12:3). <br />Y es bajo ésta promesa que Dios debía defender a la tierra que tenía prometida a Abraham y su descendencia de quienes amenazasen su existencia.<br /><br />"Pero podría haberlos hecho morir por infartos, u otra causa. No ordenar que los mataran los soldados israelíes."<br /><br />Eso es irrelevante ya que Dios podría haberles dado muerte de cualquier forma que hubiese querido y habría dado absolutamente igual. En ambos casos acababan igual, muertos.<br /><br />"Sí, admito que me equivoqué alli. De cualquier forma, desde Moisés a Saúl pasó mucho tiempo."<br /><br />Pero igualmente aún seguían en guerra en tiempos de Saúl (1 Samuel 14:47-48). De modo que los amalecitas continuaban pecando y aún seguían amenazando la existencia de Israel.<br /><br />"No coincido."<br /><br />Yo sí. <br /><br />Un saludo. Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-8637499794149388752020-08-07T12:03:49.084-03:002020-08-07T12:03:49.084-03:00Hola Alejandro.
"Eso ya lo hacía, ya que no ...Hola Alejandro.<br /><br />"Eso ya lo hacía, ya que no había sido Él quien había iniciado los enfrentamientos. No es culpa suya que otros pueblos vecinos hubiesen querido atacar a los israelitas."<br /><br />Bueno, es verdad que Amalec fue a atacar a Israel, pero yo digo que Dios podría haber evitado el choque entre ellos.<br /><br />"La razón del castigo divino a los amalecitas fue porque «la paga del pecado es muerte» (Romanos 6:23), tal como Dios prometió a Adán y Eva (Génesis 2:16–17). Que a cualquier pecador (incluso yo) se le permita vivir por un momento, es una misericordia de Dios, por lo cual ofrece tiempo para que nos arrepintamos de nuestros pecados y confiemos en Su gracia (Lucas 13:3, Romanos 2:4; 2 Pedro 3:9).<br />Pero además, en este caso se le tiene que añadir el plus extra del deber de Dios de proteger a Israel de sus enemigos, por lo que en este caso sí podía castigar a los amalecitas."<br /><br />No es muy justo que Dios le dé defensa a un solo pueblo.<br /><br />"El castigo a los niños se comprende teniendo en cuenta que así se podían ir antes al Cielo y porque si se les permitía vivir y crecer en el contexto de la sociedad judía, esto tendría una influencia corruptora sobre el estado judío, lo que lo llevaría a apostatar y apartarse del Dios de Israel, y seguir a los dioses falsos de Amalec y otras naciones paganas. Por no hablar de lo que dice el Salmo 51: ''yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre''. De modo que también podía castigarles."<br /><br />Pero podría haberlos hecho morir por infartos, u otra causa. No ordenar que los mataran los soldados israelíes.<br /><br />"Tienes un problema de cronología horrible. Según el historiador Keneth Kitchen el Éxodo ocurrió a principios del siglo XIII a.C. y el reinado de Saúl a principios del X a.C., por lo que no hay un margen de mil años ni de broma. Y con los Jueces mucho menos. Y te recuerdo que aún seguían en guerra ambos en tiempos de Saúl (1 Samuel 14:47-48)."<br /><br />Sí, admito que me equivoqué alli. De cualquier forma, desde Moisés a Saúl pasó mucho tiempo.<br /><br />"La memoria de Amalec son los amalecitas, que eran su descendencia. Y sí fueron borrados del todo."<br /><br />No coincido.<br /><br />También considero un gusto el intercambio con usted, porque veo que presenta siempre argumentos para lo que dice, más allá de la discordancia.<br />Saludos.J M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-64057722172625969852020-08-07T09:33:24.352-03:002020-08-07T09:33:24.352-03:00J M Di Negri
Le respondo enseguida:
"¿Y no ...J M Di Negri<br /><br />Le respondo enseguida:<br /><br />"¿Y no sería más lógico, evitar los enfrentamientos con enemigos?"<br /><br />Eso ya lo hacía, ya que no había sido Él quien había iniciado los enfrentamientos. No es culpa suya que otros pueblos vecinos hubiesen querido atacar a los israelitas.<br /><br />"Ahora yo digo: ¿no se supone que el cristianismo pregona el no rencor?"<br /><br />La razón del castigo divino a los amalecitas fue porque «la paga del pecado es muerte» (Romanos 6:23), tal como Dios prometió a Adán y Eva (Génesis 2:16–17). Que a cualquier pecador (incluso yo) se le permita vivir por un momento, es una misericordia de Dios, por lo cual ofrece tiempo para que nos arrepintamos de nuestros pecados y confiemos en Su gracia (Lucas 13:3, Romanos 2:4; 2 Pedro 3:9).<br />Pero además, en este caso se le tiene que añadir el plus extra del deber de Dios de proteger a Israel de sus enemigos, por lo que en este caso sí podía castigar a los amalecitas.<br /><br />"¿qué culpa tenía un niño amalecita, por lo que hubiesen hecho sus compatriotas mil años antes?"<br /><br />El castigo a los niños se comprende teniendo en cuenta que así se podían ir antes al Cielo y porque si se les permitía vivir y crecer en el contexto de la sociedad judía, esto tendría una influencia corruptora sobre el estado judío, lo que lo llevaría a apostatar y apartarse del Dios de Israel, y seguir a los dioses falsos de Amalec y otras naciones paganas. Por no hablar de lo que dice el Salmo 51: ''yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre''. De modo que también podía castigarles.<br /><br />"¿Castigo por sus pecados? Más bien se está castigando lo que hicieron los amalecitas 1000 años antes."<br /><br />Tienes un problema de cronología horrible. Según el historiador Keneth Kitchen el Éxodo ocurrió a principios del siglo XIII a.C. y el reinado de Saúl a principios del X a.C., por lo que no hay un margen de mil años ni de broma. Y con los Jueces mucho menos. Y te recuerdo que aún seguían en guerra ambos en tiempos de Saúl (1 Samuel 14:47-48).<br /><br />"Pero allí dice que se raerá DEL TODO la memoria de Amalec"<br /><br />La memoria de Amalec son los amalecitas, que eran su descendencia. Y sí fueron borrados del todo.<br /><br />Un saludo. Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-50181601163769046092020-08-07T06:31:01.434-03:002020-08-07T06:31:01.434-03:00J M Di Negri
Le respondo enseguida:
"¿Y no ...J M Di Negri<br /><br />Le respondo enseguida:<br /><br />"¿Y no sería más lógico, evitar los enfrentamientos con enemigos?"<br /><br />Eso ya lo hacía, ya que no había sido Él quien había iniciado los enfrentamientos. No es culpa suya que otros pueblos vecinos hubiesen querido atacar a los israelitas.<br /><br />"Ahora yo digo: ¿no se supone que el cristianismo pregona el no rencor?"<br /><br />La razón del castigo divino a los amalecitas fue porque «la paga del pecado es muerte» (Romanos 6:23), tal como Dios prometió a Adán y Eva (Génesis 2:16–17). Que a cualquier pecador (incluso yo) se le permita vivir por un momento, es una misericordia de Dios, por lo cual ofrece tiempo para que nos arrepintamos de nuestros pecados y confiemos en Su gracia (Lucas 13:3, Romanos 2:4; 2 Pedro 3:9).<br />Pero además, en este caso se le tiene que añadir el plus extra del deber de Dios de proteger a Israel de sus enemigos, por lo que en este caso sí podía castigar a los amalecitas.<br /><br />"¿qué culpa tenía un niño amalecita, por lo que hubiesen hecho sus compatriotas mil años antes?"<br /><br />El castigo a los niños se comprende teniendo en cuenta que así se podían ir antes al Cielo y porque si se les permitía vivir y crecer en el contexto de la sociedad judía, esto tendría una influencia corruptora sobre el estado judío, lo que lo llevaría a apostatar y apartarse del Dios de Israel, y seguir a los dioses falsos de Amalec y otras naciones paganas. Por no hablar de lo que dice el Salmo 51: ''yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre''. De modo que también podía castigarles.<br /><br />"¿Castigo por sus pecados? Más bien se está castigando lo que hicieron los amalecitas 1000 años antes."<br /><br />Tienes un problema de cronología horrible. Según el historiador Keneth Kitchen el Éxodo ocurrió a principios del siglo XIII a.C. y el reinado de Saúl a principios del X a.C., por lo que no hay un margen de mil años ni de broma. Y con los Jueces mucho menos. Y te recuerdo que aún seguían en guerra ambos en tiempos de Saúl (1 Samuel 14:47-48).<br /><br />"Pero allí dice que se raerá DEL TODO la memoria de Amalec"<br /><br />La memoria de Amalec son los amalecitas, que eran su descendencia. Y sí fueron borrados del todo.<br /><br />Un placer discutir con usted. Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-74855786980718592002020-08-06T18:58:33.509-03:002020-08-06T18:58:33.509-03:00Hola Alejandro, bienvenido. Soy yo quien he escrit...Hola Alejandro, bienvenido. Soy yo quien he escrito este artículo.<br />Tengo muchas discrepancias con lo que opinas.<br />Dices:<br /><br />1) "Dios hizo un pacto con Abraham en parte para hacer de él una gran nación que moraría en la tierra de Canaán. De modo que, por fidelidad a la promesa, Dios debía defender a Israel de todos los enemigos que les amenazaban."<br /><br />¿Y no sería más lógico, evitar los enfrentamientos con enemigos? Según lo que dices, Dios actúa como alguien que todos los días es molestado por un perro callejero que quiere morder. ¿Qués es lo más lógico: cambiar de recorrido para evadir al perro, o matar a tiros al perro?<br />Y también cabe preguntarse por qué todo un pueblo recibe protección por la promesa hecha a un solo hombre...no parece muy justo.<br /><br />"Los amalecitas atacaron a Israel mientras ellos estaban subiendo de Egipto (Éxodo 17:8). Y les atacaron por la espalda cuando los israelitas iban agotados en su retaguardia (Deuteronomio 25:18). De ahí que Dios dijese que estaba en guerra con Amalec de generación en generación (Éxodo 17:15-16).<br />También hay que recordar que los amalecitas habían apoyado la invasión y dominación de Eglón, Rey de Moab, sobre los israelitas (Jueces 3:13) y fueron de los pueblos que realizaron incursiones en las tierras de los israelitas, destruyendo sus cosechas y ganado (Jueces 6:3-5)."<br /><br />Esto lo he tomado en cuenta al hacer este artículo.<br />Ahora yo digo: ¿no se supone que el cristianismo pregona el no rencor? Si ser cristiano es dar la otra mejilla, ¿por qué Dios no daba la otra mejilla y perdonaba a Amalec?<br />Además, si crees que estos hechos de Amalec pasaron, ¿qué culpa tenía un niño amalecita, por lo que hubiesen hecho sus compatriotas mil años antes?<br /><br />"Por lo que dicha orden de Dios debe de entenderse como un acto de defensa propia (por parte de Israel) y un castigo a los amalecitas por sus pecados."<br /><br />¿Castigo por sus pecados? Más bien se está castigando lo que hicieron los amalecitas 1000 años antes. Es como que tú tuvieras que ir preso por un delito de tu tatarabuelo. No es nada lógico.<br /><br /><br />"Cuando habla de 'borrar la memoria de Amalec', se está refiriendo a que los amalecitas serán exterminados y por tanto desaparecerán. Ya que los amalecitas eran esa memoria de Amalec."<br /><br />Pero allí dice que se raerá DEL TODO la memoria de Amalec, si es "del todo", implica que se borrará absolutamente cualquier recuerdo.<br /><br />Saludos.J M Di Negrihttps://www.blogger.com/profile/14872687734404041668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-75619873798627046922020-08-06T17:56:35.784-03:002020-08-06T17:56:35.784-03:00Los amalecitas eran un pueblo que descendía de Ama...Los amalecitas eran un pueblo que descendía de Amalec, hijo de Elifaz y nieto de Esaú, según Génesis 36, 10-12.<br /><br />Cuando habla de 'borrar la memoria de Amalec', se está refiriendo a que los amalecitas serán exterminados y por tanto desaparecerán. Ya que los amalecitas eran esa memoria de Amalec.<br /><br />"Samuel dijo a Saúl: «Yahveh me ha enviado para consagrarte rey sobre su pueblo Israel. Escucha, pues, las palabras de Yahveh: Esto dice Yahveh Sebaot: He decidido castigar lo que Amalec hizo a Israel, cortándole el camino cuando subía de Egipto.» " I Samuel 15:1-2<br /><br />Aquí el post falla al decir que hay una contradicción bíblica.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-74819981600451882832020-08-06T17:54:58.608-03:002020-08-06T17:54:58.608-03:00Para los comentaristas de por aquí:
Las órdenes d...Para los comentaristas de por aquí:<br /><br />Las órdenes de castigo por parte de Dios a otros pueblos parecen ser malas en apariencia, pero si profundizas sobre el tema caso por caso podrás encontrar que resulta ser todo lo contrario.<br /><br />Dios hizo un pacto con Abraham en parte para hacer de él una gran nación que moraría en la tierra de Canaán. De modo que, por fidelidad a la promesa, Dios debía defender a Israel de todos los enemigos que les amenazaban.<br /><br />Los amalecitas atacaron a Israel mientras ellos estaban subiendo de Egipto (Éxodo 17:8). Y les atacaron por la espalda cuando los israelitas iban agotados en su retaguardia (Deuteronomio 25:18). De ahí que Dios dijese que estaba en guerra con Amalec de generación en generación (Éxodo 17:15-16).<br /><br />También hay que recordar que los amalecitas habían apoyado la invasión y dominación de Eglón, Rey de Moab, sobre los israelitas (Jueces 3:13) y fueron de los pueblos que realizaron incursiones en las tierras de los israelitas, destruyendo sus cosechas y ganado (Jueces 6:3-5).<br /><br />Por lo que dicha orden de Dios debe de entenderse como un acto de defensa propia (por parte de Israel) y un castigo a los amalecitas por sus pecados.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-37483883633699182842020-08-06T17:51:13.228-03:002020-08-06T17:51:13.228-03:00Los amalecitas eran un pueblo que descendía de Ama...Los amalecitas eran un pueblo que descendía de Amalec, hijo de Elifaz y nieto de Esaú, según Génesis 36, 10-12.<br /><br />Cuando habla de 'borrar la memoria de Amalec', se está refiriendo a que los amalecitas serán exterminados y por tanto desaparecerán. Ya que los amalecitas eran esa memoria de Amalec.<br /><br />"Samuel dijo a Saúl: «Yahveh me ha enviado para consagrarte rey sobre su pueblo Israel. Escucha, pues, las palabras de Yahveh: Esto dice Yahveh Sebaot: He decidido castigar lo que Amalec hizo a Israel, cortándole el camino cuando subía de Egipto.» " I Samuel 15:1-2<br /><br />Como puede verse, aquí no hay ninguna contradicción bíblica. Para más información sobre los amalecitas:<br />https://ec.aciprensa.com/wiki/AmalecAlejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-2284969814789474992020-08-06T17:49:05.237-03:002020-08-06T17:49:05.237-03:00Las órdenes de castigo por parte de Dios a otros p...Las órdenes de castigo por parte de Dios a otros pueblos parecen ser malas en apariencia, pero si profundizas sobre el tema caso por caso podrás encontrar que resulta ser todo lo contrario.<br /><br />Dios hizo un pacto con Abraham en parte para hacer de él una gran nación que moraría en la tierra de Canaán. De modo que, por fidelidad a la promesa, Dios debía defender a Israel de todos los enemigos que les amenazaban.<br /><br />Los amalecitas atacaron a Israel mientras ellos estaban subiendo de Egipto (Éxodo 17:8). Y les atacaron por la espalda cuando los israelitas iban agotados en su retaguardia (Deuteronomio 25:18). De ahí que Dios dijese que estaba en guerra con Amalec de generación en generación (Éxodo 17:15-16).<br /><br />También hay que recordar que los amalecitas habían apoyado la invasión y dominación de Eglón, Rey de Moab, sobre los israelitas (Jueces 3:13) y fueron de los pueblos que realizaron incursiones en las tierras de los israelitas, destruyendo sus cosechas y ganado (Jueces 6:3-5).<br /><br />Por lo que dicha orden de Dios debe de entenderse como un acto de defensa propia (por parte de Israel) y un castigo a los amalecitas por sus pecados.Alejandro Mirandahttps://www.blogger.com/profile/04374603867870905590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-45605596597868991662020-04-14T06:32:06.738-03:002020-04-14T06:32:06.738-03:00Alberto, mis dos centavos.
Reproducís en 4.- la p...Alberto, mis dos centavos. <br />Reproducís en 4.- la parte pertinente del catecismo católico. <br />Yo agrego la creencia número uno (de un total de 28) que componen "el catecismo" de los Adventistas del 7mo. Día, denominación en la que milité durante mi adolescencia (década del '60) a la que masacraron sin que yo pudiera defenderme.<br />Copio y pego: "Las Sagradas Escrituras, que abarcan<br />el Antiguo y el Nuevo Testamento, constituyen la Palabra<br />escrita de Dios, transmitida por inspiración divina mediante<br />santos hombres de Dios que hablaron y escribieron siendo<br />impulsados por el Espíritu Santo. Por medio de esta palabra,<br />Dios ha comunicado a los seres humanos el conocimiento<br />necesario para alcanzar la salvación. Las Sagradas Escrituras<br />son la infalible revelación de la voluntad divina. Son la norma<br />del carácter, el criterio para evaluar la experiencia, la<br />revelación autorizada de las doctrinas, y un registro fidedigno de los actos de Dios realizados en el curso de la historia ((2 Ped. 1:20, 21; 2 Tim. 3:16, 17; Sal.119:105; Prov. 30:5, 6; Isa. 8:20; Juan 17:17; 1 Tes. 2:13; Heb. 4:12)"Kurqueto Grandehttps://www.blogger.com/profile/08360720595380398500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-44950263829459083782020-04-13T14:54:29.543-03:002020-04-13T14:54:29.543-03:00Daniel Franz 37.c:
Daniel, el griego fue mi besti...Daniel Franz 37.c:<br /><br />Daniel, el griego fue mi bestia negra en el bachillerato (así como en latín sacaba sobresaliente), lo odiaba; así que entre que de griego no recuerdo nada de nada y el hebreo sería el último idioma del mundo por el que me interesaría, comprenderá usted que no tenga ni idea de donde viene ni a donde va, ni con quien, hosanna.<br /><br />De cualquier manera el chaval de la película, creo yo, que pronuncia perfectamente esa lengua tan hermosa y seguro que si le ponen a declinar hebreo (¿Tiene declinaciones el hebreo?) lo haría igual de bien. <br /><br />Gran muchacho ese. ;-D<br /><br />En cuanto a lo de reír debo decirle que Amarcord la he visto un montón de veces y cada vez me río "ad libitum" (y me emociono) con tan maravillosa película.<br /><br /><br /><br />jasimotoUnknownhttps://www.blogger.com/profile/17265663513558805755noreply@blogger.com