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lunes, 2 de julio de 2018

La Circuncisión es un error Médico (Parte II) (Colaboración)





Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



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La Circuncisión es un error Médico

(Parte II)

Ver Parte I: Aquí


II   VISION    JUDICIAL
   Lo anterior lo pueden ignorar, incluso negar. Lo que no pueden es rebatirlo. El libro de Maimonides existe, y el de Kelloggs. El beneficio esta basado en mentiras estadísticas irrefutables. Y el 90% de innecesarios. Y la aparición de estrías y arrugas de compresión.
   Si esto es totalmente innecesario, y ademas dañino, estamos ante una lesión.
   Este bloque con reservas, mi fuerte no es el derecho.

ABOGADOS:
   Si es victima de esto, sin ni siquiera reconocimiento del daño. Y se le ocurre intentar llevarlo a juicio, es preceptivo que lo haga un abogado. Y seguramente le diga:
1º Ya prescribió. Esto es muy discutible. En delitos continuados, como este, la prescripción empieza a contar desde que se descubre. Y a día de hoy, oficialmente no se descubrió el daño.
2º Demande al cirujano o al hospital. En mi opinión esto es perderlo de antemano, el cirujano actúa según “lex artis” (salvo casos claramente desastrosos).
   A quien hay que demandar es a quien recibiendo quejas y evidencias de lo innecesario y dañino, no cuestiona y evita este “artis”. Osea, a la propia OMC, a través de sus colegios y consejo, y a sus directivos por doble motivo.
   Por ser conocedores del daño y argumentos, la responsabilidad ya alcanza a Ministerio Sanidad, Poder Judicial, y Fiscalia.
3º ¿Es usted medico?, ¿Tiene informe del daño?, no, entonces no tiene nada que hacer. Afirmación seguramente cierta, y muy esclarecedora. Estan reconociendo que al juez no le importa lo visto antes, ni lo va a considerar. No le importa “lo que” le digan, solo “quien” lo dice. Que el juez confunde la ciencia con la bata blanca.
* 4º En linea, en foros de derecho, puede encontrarse como alguien pregunta sobre esto, los abogados niegan que sea delito.


CONSTITUCION:
   Se estarían vulnerando un montón de artículos Constitucionales, consecutivos, uno detrás de otro. Para colmo derechos fundamentales de las personas. Precisamente los recurribles en amparo ante el Constitucional..

Art 10 Dignidad.
   Negar el daño, la evidencia, con mentiras infantiles. Es burla, desprecio, humillacion. 

Art 14 Igualdad sexo, religion.
   Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión,

   Aun no se explico el paralelismo entre generos. Viene determinado por los genes (los XX y XY). En un feto de semanas, es imposible distinguir sexo. Ambos parten de estructura comun, Un “tuberculo” central dara lugar al pene o al clitoris.



   La piel de alrededor dará lugar a piel del pene (y prepucio, lo que amputaran) y al escroto, o a los labios incluido el “prepucio o capuchón del clítoris” (lo que también amputaran en “la legítima”, o “purificación”). Es mas, tanto testículos y ovarios nacen de estructura común, y en el mismo sitio, de hecho los testículos descienden de bebes, si no problema de “cliptorquidea”. Y hasta los hombres tienen pezones.
   Por tanto, si a pesar del paralelismo, se prohiben y persiguen las ablaciones (con razón, nadie lo discute), y se recomiendan las ablaciones masculinas, esto es una discriminación por razón de sexo.
   Otra discriminación por religión. Los niños judíos y musulmanes se les imponen símbolos irreversibles de una religión que aun no eligieron. (ver después).

Art 15 Vida, integridad, inhumanos y degradantes.
   Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes.

   Vida: ya 4 muertes en España.

   Integridad fisica: ¿Algo que explicar?.
   Torturas, inhumanos, o degradantes: Como nos explico el pediatra, glande y prepucio están unidos (como uña y carne, explico yo). Meter palitos entre uñas se considera tortura. Incluso en esta separación brava, a veces se arranca parte del glande.
   Nos hemos saltados los metodos para hacer esto. Entre judios se usa el de “escudo y cuchillo”, cortan la piel que sobresale del glande (menor amputacion que el medico). Hay una variante, que consiste en sentar al objeto de este arte en una madera, atarle un hilo a lo que sobresale del glande, tirar, machete entre nudo y glande, golpe seco,,,. Para deleite de masoquistas dejo el link,,,



   En la sentencia SAP AL 1190/2004 - ECLI:ES:APAL:2004:1190 se habla de un tronco,,, Esto esta permitido en España. Choca un poco con otras noticias.



   Como los judíos deben recortar a niños y animales, (lo vimos en Maimonides), es posible que se meta en un lio por cortar al perro, pero no al niño,,,

Art 16 Religion
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos.

DEL INDIVIDUO,” No del padre del individuo.



   El niño es el autentico titular de ese derecho. Por tanto hay que preservarlo para que pueda ejercerlo.

Art 17 Libertad
1 Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad

   Libertad, sentido amplio. Ejemplos: Recordemos a Maimonides “si no se hace de niño, se corre el riesgo que de mayor no la practique”. O las abducciones en Africa. “Si se les deja crecer, no consentirian”. Autonomia del paciente.

Art 18 Intimidad
Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

   Honor, lo que me van a reclamar a mi las autoridades por ponerlos a parir.
   Intimidad, La que, esos mismos, de todas las administraciones, me obligan a renunciar para conseguir reconocimiento del daño.

Art 24 Protección judicial de los derechos.
1 tutela efectiva,,, Sin que en ningun caso pueda producirse indefension.

2 A la asistencia de letrado,,, Este es un DERECHO. Pero llevado al Constitucional, este dictamino, que como alguno renunciaba al letrado, y después argumentaba indefensión, teniendo dos oportunidades, lo que es una picaresca, en vez de obligar a reconocer y comprometerse en no argumentar indefensión, lo convirtió en una obligaciónEsto precisamente da lugar a indefensión, ya vimos 3 opiniones totalmente erradas de los abogados. Ademas rompe el principio de exclusividad judicial, no es el juez quien juzga, 1º juzga el abogado, a su manera. Por otra parte puede ocurrir que haciendo uso de su libertad e independencia, ningún abogado quiera llevar algún caso. Este es complicado, y ya habria 3 aforados, (MS, PJ, Fiscal), a litigar en supremo, lentísimo y carísimo,,,
Utilizar los medios de prueba pertinentes,,, Lo visto en 1ª parte es sistemáticamente despreciado por jueces y fiscales, incluidos sus superiores (CGPJ, y FGE).

Art 39 Protección infancia.
4. Los niños gozarán de la protección prevista en los acuerdos internacionales que velan por sus derechos.

“convenio sobre los derechos del niño” Art 24.3 “los estados lucharan contra las practicas rituales nocivas”

Art 43 Salud
Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública.

Art 53 Tutela de las libertades y derechos
1. Los derechos y libertades reconocidos en el ,,,(hasta el 24) vinculan a todos los poderes públicos.

Cualquier autoridad / Administración que conoció el asunto, debió haber actuado.
2. ,,,recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional.

PODER JUDICIAL.
Consti. Art 117++
1. (Jueces y Magistrados),,,,independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.

   Resulta que los mayores encubridores de mutilaciones pasadas, y por tanto inductores de futuras, están blindados por ley. Forman un gremio que se juzgan entre ellos.

CGPJ (Consj. Gen. Poder Judi):
   Máximo órgano de gobierno de los jueces. “Están para velar por el buen funcionamiento de la justicia” (Definicion no oficial). Conoce lo explicado aquí. Presidido por el Presi del Supremo. +12 jueces de todo el escalafón, (no tienen por que ser los mas maravillosos). +8 “juristas de reconocido prestigio”. 

   Nombrados por mayoría del Congreso, por 3 años. Por lo que la responsabilidad también les contagia.

FISCALIA.
Consti Art 124.
   El fiscal no es juez, pero tiene muchas de sus prerrogativas (prision preventiva, pactar sentencias, medidas cautelares,,,). Actua cuando el delito quedaria impune por no tener victima clara (ejem: corrupción), o no poder defenderse (fallecidos, desvalidos, menesterosos,,,).

   Entra de oficio: 1º Cuando hay multitud de afectados, 2º Delitos graves (lesiones), 3º Afecta a menores. 

   3 motivos para haber entrado en esto.



OTRAS LEGISLACIONES:
CP (Codigo Penal):
   Titulo III (generico de lesiones)
   Art 149. 2. El que causara a otro una mutilación genital en cualquiera de sus manifestaciones será castigado con la pena de prisión de seis a 12 años. Si la víctima fuera menor o ,,,
   Sistematicamente inaplicado en niños.
   Art 410++, (desacato y denegación auxilio). resoluciones judiciales vulneran Constitución, por tanto desacatables.

LEY COLES PROFESI. ESTATUTOS OMC. DEONTOLOGICO.
   Los Coles Med. canalizan quejas. Preparan nuevos. Formación continuada,,, “lo 1º no dañar”,,, “principio de precaución”. (no es necesario demostrar daño al 100%, con sembrar duda llega)

PROCEDIMIENTO ADMINISTRATIVO.
   Autoridades y funcionarios, son responsables. Con especial gravedad si se vulnera derechos fundamentales. ,,,
LEY ORGA. PODER JUDI.
   Ninguna sentencia contradecirá la Consti. “Sometidos imperio de la ley”. Perdida inmunidad por delito grave y flagrante. ,,,

CONSEJO MEDICO FORENSE:
   Maximo organo del cuerpo forense. Unifica criterios y cauce para mantenerlos al dia. Es el que suele decirle al juez que esto es necesario, beneficioso, y que jamas trae problemas. (ver sentencia del “categorico”).


   Observese que entre los vocales, 3 son designados por: CGPJ, FGE, y Minis. Just.

   Al explicarle a cada uno de ellos, lo innecesario y dañino, por tanto MG. Estos tenian de mano a quien consultar, en el mejor de los casos supondremos que les remitieron la docu, y que el consejo forense lo revatio. A muchos nos gustaria saber como. 


INTERNACIONAL.


   Asamblea Union Europea: Resolución 1952 (2013) El derecho de los niños a la integridad física
,,, 2. La Asamblea Parlamentaria está particularmente preocupada por una categoría de violación de la integridad física de los niños, que los partidarios de los procedimientos tienden a presentar como beneficiosa para los propios niños a pesar de la clara evidencia de lo contrario. Esto incluye, entre otros, la MGF, la circuncisión de niños pequeños por motivos religiosos, intervenciones médicas en la primera infancia en el caso de niños intersexuales, y la sumisión a, o la coerción de, niños en piercings, tatuajes o cirugía plástica.,,,
   Aunque empieza muy bien, después parece que solo se preocupa de unas garantías sanitarias mínimas para estas mutilaciones. De las circ solo cuestiona las religiosas. La propuesta fue finalmente tumbada por presiones judías y musulmanes.

SENTENCIAS:
   En la web del Poder Judicial hay un servicio de buscador de sentencias.


    Aqui solo estan algunas que, por lo general, crean jurisprudencia, por ser sentencias de audiencias o supremo. Faltan las no recurridas, por tanto, estas son una pequeña parte de los casos llevados a juicio, que son una pequeña parte de la realidad. Se pueden encontrar ejemplo publico en donde abogados desaconsejan juicio, por no considerarlo delito, por lo que la incidencia seria mayor.

   Buscando en estos temas, aquí se encuentran multitud de sentencias, pero la mayoría son de mujeres africanas que lo argumentan para asilo. Ya las tenemos filtradas, la lista es demasiado grande para ponerla aquí. https://sites.google.com/site/circuncisioneserrormedico/sentencias-espana

   Hay de todo: Alguien reconoce estigmatización de afectados. Circ medicas realmente desastrosas,,, del 2 al 10% de complicacionesY aparece el camuflaje de las religiosas como medicas,,,“el categórico” forense pro-circ ,,, . Confusiones circ/vasectomía. Y la sorprendente ablación por mordisco.
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III   O T R A S    C U E S T I O N E S

INTERSEXUALES:
   Por lo que sea, alguna vez falla el desarrollo fetal, y no da lugar a un genero definido, o son genitales “anormales”.
   Los pediatras se empecinan en “corregir” estos casos. Pero el resultado no desmerece de las mas atroces ablaciones africanas.


   tambien en facebook. Aquí se encuentran 100s o 1000s de casos de vidas destrozadas por estas cirugías.
Si es demasiado grande para ser clitoris, y pequeño para ser pene, lo cortan”,,,.
Violación y tortura”, así define otro afectado su calvario, reconvertido a mujer, con una “neovagina”, “con el único fin de ser penetrado”,,,.
   El famoso bus de “hazte oír”, “los niños tienen pene, y las niñas vulva”. Que tanta protesta genero, Nadie se entero de nada, ni los del bus, ni los que protestaban. Las políticas de aquel bus ya se están ejecutando calladamente, desde los 50s, en todos los hospitales del mundo, a excepción de Malta y Portugal, ya prohibidas.
    El caso mas famoso es el David / Brenda / David Reimer.



   Este perdió el pene en una circ. Y ya puestos, transformado en mujer. En realidad se trató de un experimento para demostrar que el rol de genero es adquirido, y era una mujer feliz. O esto se vendió al publico, hasta que harto hizo publica su historia. Aquella operación trajo la desgracia a toda la familia, y no es el único caso.

INTACTIVISMO:
   Es un movimiento social que aboga por la integridad sexual DE TODOS, niñas, niños, e intersex.
   Cada día mas potente gracias a internet y sus redes sociales. Buscar “intactivist” en facebook.
   Aunque siempre hubo criticos anti-circ, la 1º manifestacion publica registrada en periodico, fue la de Van y Ben Lewis en Florida, 1970, por eso la caratula.
   Poco despues y hasta hoy, el lider indiscutible es “Brother K”, que con sus amigos son responsables de la caida en USA de >80% al 50% actual.


Suele estar censurado.

   En el propio Israel la practica esta en recesion, por mas que se niege hipocritamente. Alli predica Alon Sivroni, un autentico profeta biblico, que hasta recibe ataques.



Moe Love es otro experto recibiendo ataques.



Andres y su 

En Dinamarca, Morten Frisch

En Alemania,

En UK. Caldeado ambiente por el caso Notingan

En Islandia estudian prohibicion. 

Y en Balticos

   En cuanto caiga un pais, el resto va en cascada. Mientras, por aquí se sigue ignorando.

PRO-CIRC.
   También hay quien defiende estas prácticas. Suelen actuar de buena fe, pero desinformados, no leyeron lo anterior. ¿Porque dudarlo si lo recomiendan todos los médicos?.
   Pero hay otros, que por su manera de (contra / ) argumentar, o por ser autoridades con obligacion de ser receptivas, en absoluto buena fe.
   Aquí tenemos una buena lista internacional de ellos.

   Empezando por BJ. Morris, ya mencionado. Tiene una web pro-circ.


   Aquí hay que mirar en especial los 3 pdfs, que han ido cambiando con el tiempo, esta documentado, reajustando las exageradas cifras.

   ¿Quienes son coautores?, parte los vistos en la 1ª parte.

   Si volvemos alli, al papiloma, al link de la AAP, (al “articulo de calidad”), pero picamos en “comentarios”, aparecen 7, 2 de Morris, felicitando por la nueva politica, ¿Quienes son coautores?, los que inventaron la relacion con el sida en Africa, las ITUs, el papilo, Coinciden tambien como firmantes de los 3 pdfs. 

   De entre las referencias de la AAP,  1/7 son reconocidos fanaticos pro-circ.

   Siguiendo con los comentarios,,, usan para documentar una serie de referencias, cuyos autores suelen ser ellos mismos. Y a parece un tal Waskett. Este merece estudio propio.


   Este no es medico ni nada, (tampoco yo, ni garantiza ni descata nada). Se opero de adulto por ser su fantasia desde los 5 años.   Durante años intoxico la wikipedia en ingles cuanto pudo, si la consultamos, practicamente no se encuentran criticas, gracias sobre todo a el.

   Ya que estamos. La politica de la AAP, tambien en version resumida. Picando en comentarios, se encuentran muchos demoledores, cada uno con su argumento.


CIRCUNFETICHISTAS.
   Los que se ponen happy viendo cortar a otros, a ser posible niños dominados.


CONTRABANDO:
   Sobre todo en USA, donde cortan a bebes, en hospitales con capacidad de congelacion, lo que cortan se vende a muy buen precio y demanda creciente.


   Antes como contrabando, ahora legalizado en la autorizacion, (pasa a ser propiedad del hospital).

   La lista esta anticuada.

   Esto es robo de organos, roza el canibalismo.
   Se usa incluso en COSMETICA.  Oprah Winfrey, presentadora USA, es de las mas odiadas por el intactivismo, por su doble moral, y tuvo el honor de entrevistar a David Reimer, lo que hizo de manera tibia, y sin aprender nada. 

   Sandra Bullock es otra.


ABLACIONES RELIGIOSAS. 
   Nos creemos que las ablas solo se hacen en Africa central y Nilo. No, de allí son los casos mas graves, las infibulaciones.
   Pero hay otro tipo, “no tan graves”, que consiste en cortar “el capucho del clitoris”, (= “prepucio del clitoris”). Que son las mayoritarias,
pag 35 (35 del pdf, no de la diapo), el 90% tipo I y II.
   Y es que en ciertas ramas del Islam se considera esto como “recomendable” cuando no “obligatorio”. En mi ignorancia en Islam, he de reconocer argumentos anti y pro de esto.
   Sobre todo en Indonesia, donde el desarrollo permite la seguridad clínica, una “medicalización”, la practica se dispara. En menor medida Turquía, Arabia, y Egipto, donde las infibulaciones están prohibidas, pero parece que permitido este tipo “menor” de ablacion, al que llaman “legitima” (por estar permitido), o “purificación”. Al menos esto deduzco de estos links. (traducir del árabe o turco).



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VAYA,,, NO CABE TODO AQUI, PORFA SIGA EN EXTERNO.

O SE PIERDE: 
      CASO DETROIT: ejemplo de abla ritual

   ABLACION = CIRC. vemos la analogia
   COMPLICES Y ENCUBRIDORES. 
      Grupo 1: Gobierno: 
      Grupo 2: Admin Justicia. 
      Grupo 3: Minis Sani: 
      Grupo 4: OMC, sus Colegios y Consejo. 
      Grupo 5: Otros: 
         - Psicologos: 
         - Periodistas: 
         - Hembristas: 
         - Colectivos LBGT: 
   CORRESPONDENCIA CRUZADA: 
   ULTIMA HORA. ultima correspon, apoyos frustrados. 


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CONCLUSIONES / PETICIONES:
   Los firmantes condicionan su voto a la veracidad de lo expuesto arriba, anulándose de no ser cierto, o existir otras verdades ocultas.

1º SOLICITUD DE DESACATO JUDICIAL: (Al SUP, y similares)
   Puesto que los argumentos que demuestran que las circuncisiones son MGs, sin ningun beneficio, (por extension otras similares como prepucioplastia, e intersex). 


   Por tanto delictivas y vulneran multiples los mas elementales derechos constitucionales.

   Puesto que estos argumentos y su interpretacion juridica se explico reiteradamente a Poder Judicial a traves del CGPJ, y Fiscalia. Y no tuvieron en gracia considerarlos.

   Puesto que en dos ocasiones se solicito el desacato judicial sobre esto a Policia y G.C. Atraves de sus Dires Generales. Sin que tampoco actuasen.

   No queda otra que dirigirse a sus miembros, a traves del “Sindicato Unificado de Policias”, y similares de CG y Local. Para que:
A) Confirmen o desmientan lo explicado en la “visión medica”. E indaguen otra posible verdad ocultada que contrapese lo expuesto.
B) Valoren la “vision juridica”. Y la veracidad de que autoridades medicas y judiciales fueron informadas.
C) Actúen en consecuencia. (CE 53, CP 410). Desacatando resoluciones judiciales en este tema contrarias a derecho. Llegando incluso a detención de jueces y fiscales por encubridores e inductores. (pérdida de inmunidad por delito flagrante, LOPJ 398.1).
Los firmantes respaldan este desacato.

2º INDEMNIZAR, RECOSTRUIR, O FINANCIAR ESTUDIOS, RECURSOS DE REVISION.
   Logicamente, alguien, deberá ponerse a ello: OMC/CGCM/Coles, MSani. MJust, CGPJ, Fiscalia,,,

3º SOLICITUD PERSECUCION DE ENCUBRIDORES E INDUCTORES. (Al Gobierno de España)
   Una vez que socialmente se reconozcan como MGs. Una vez reconocido el daño (la clave del asunto).    El Gobierno deberá exigir responsabilidades a todos cuantos las encubrieron e indujeron, a través de nuevos fiscales no manchados con esto. So pena de convertirse él también. A:
- Jueces, empezando por el CGPJ (Lesmes + 20).

- Fiscales, empezando por FsGE (Madrigal, Maza *fallecido, Melgar)
- Ministros Justicia (Catala).
- Funcionarios / Ministros Ministerio Sanidad (Alonso, Monserrat, Angladas).
- OMC, en concreto, CGCM y los 50 Coles provinciales.

* NO se aceptara una reforma del CP 149.2 para incluir a niños, con la excusa de igualdad de genero, que en en esto esta perfecto.   Esta seria una maniobra para amnistiar a los de arriba, a costa de traicionar a los afectados.

4º SOLICITUD REFORMA LOPJ, EXIGIR CONOCIMIENTOS CIENTIFICO TECNICOS. (Gobierno y Congreso).
   Puesto que la “visión medica” se entiende con conocimientos de colegio. Que las mentiras que sustentan el mito de las circ se desmontan con simples reglas de 3. Se llega a la conclusión que nuestros jueces y fiscales lo ignoran todo en temas científico técnicos. Esta es la versión mas suave y ventajosa para ellos, la otra lleva a prevaricación.
   Puesto que las resoluciones han de estar primero basadas en pruebas, malamente se podrán ponderar sin unos mínimos conocimientos científico técnicos.
   Por tanto, se sugiere una reforma en la LOPJ para exigir, tanto en ingreso como en formación continuada, unos mínimos conocimientos científico técnicos. Por ejemplo de casi selectividad.   Cuestión ya exigible sin reforma, la ignorancia en estos temas a nivel escolar seria “ineptitud sobrevenida”.

5º ACCESO EXTRAORDINARIO A JUSTICIA SIN LETRADO. (Gobierno y Constitucional).
   Como se explico, la asistencia letrada es un Derecho Consti, Art 24. Pero el Consti lo pervirtio convirtiendolo en Obligacion. Esto da lugar a indefension en caso de no encontrarlo (por ser complicado, comprometedor, escasear, discrepancias, caro,,,).
  Se solicita algún mecanismo de acceso a la justicia en caso de fallar los letrados.
   * El acceso al Consti es complicado, NO es esta la vía, NO valdrá para nada, pero por lo menos dejar constancia, largo de explicar, muy burocrático. 




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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Jacinto Pereira", quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.

Jacinto pretende introducir la protesta formal contra la circuncisión con este documento en Change.org ... el seguimiento y apoyo por parte del lector es bienvenido y necesario.


ATENCIÓN

Ya la petición formal fue hecha en Change.org ... Para firmar la petición y apoyar la causa, hacer click en la imagen de abajo:

https://www.change.org/p/mutilaciones-genitales-masculinas-e-intersex-encubiertas-e-inducidas-por-administracion-circuncision-llamada-prohibir

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150 comentarios:

  1. Este sitio no cabe duda que tiene su merito, pues cada cosa que afirma categorticamente, hay muchas posibilidades que no sea cierto.

    La verdad poco me importa el tema, pero se me ocurrio poner el tema en Internet, y bueno ya sabran los resultados, hay tantos profesionales (o mas) que ven ventajas en la circunsicion como que no las tiene. Y visto que es un tema medico, y que el autor del tema permanece oculto, creando una raro caso de dialogo, no sabemos si lo es y si por lo tanto si su opinion es valida.

    La verdad si hubiese en este sitio algun medico (y ya es dificil de creerles que son medicos) con la capacidad de hacer un juicio no de forma subjetiva, seria interesante pero, si hay, no se han manifestado.

    Otro articulo mas escrito para llenar la formula, que en el fondo no dice mas que lo que piensa una persona con preconceptos.

    D>A

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    1. Marcelo desde Uruguay.En los artículos el autor puso información de profesionales que están a favor y en contra de cortar prepucios,y, otros opinan que no es ni bueno ni malo,ahora,el sufrimiento innecesario de un bebé no te molesta,claro,es para satisfacer a don yave,elhoim o como se llame,igual te debe importar poco el sufrimiento innecesario de los animales has visto una faena khosher? hay videos,es de una crueldad horrible,hay no se aplican las leyes contra la crueldad animal,es porque un dios asi lo manda,repugnante.

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    2. D>A, Marcelo:

      ÉSA ES LA CUESTIÓN... Si un médico me dice que debo hacer lo que sea para beneficio mío, lo hago y se lo agradezco...

      ...Porque el médico prescribe tratamientos en virtud de sus conocimientos de CIENCIA MEDICA.


      PERO si un chamán analfabeto o un cura subnormal me piden hacer lo mismo por "amor de Dios"... NO ME LO CREERÉ ni lo haré.

      Y no me lo creeré ni lo haré (aun suponiendo que sea lo mismo) porque mientras uno me lo dice desde la ciencia y el conocimiento, otro me lo dice desde la superstición más ridiculo-absurda.

      Ésa es la diferencia.


      jasimoto

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    3. Por supuesto que habrá cientos de articulos a favor de la curcuncision profiláctica , de eso no hay ninguna duda.
      A lo personal no me manifiesto porque hay algo que se llama metodología de investigación y lectura crítica de artículos que tienes que estudiar varios años para saber discriminar que artículos son confiables o no. El querer explicarlo en unos párrafos es algo " inocente " en el mejor de los casos.
      Pero ese conocimiento no es exclusivo de los iluminados , estoy seguro que habrá cursos de calidad en muchas escuelas del mundo .
      Felicidades a los uruguayos que les gusta el fútbol, espero que su cavanni pueda jugar, ese tipo es una bestia ( en el buen sentido)

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    4. Por supuesto que la respuestas que me dieron no vienen al caso, deberian haber contestado en otro hilo, por que yo no estoy defendiendo la ciscunsicion, sino criticando el articulo que da por hecho algo que no es tan asi. No se si saben pero los Cristianos que estan cicunsidados, no lo estan por razones religiosas sino medicas, con o sin razon, por que lo medicos tambien se equivocan.

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    5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    6. D>A 1:

      Eres idiota o analfabeta funcional? Ya te explique eso en el post anterior... a menos que seas retrasado mental no entiendo el motivo por el cual no comprendes lo que dije...

      IZVC cito los supuestos beneficios del a circuncisión y lo le explique el por que son mentiras todas esas idioteces...

      Me imagino que leíste el comentario de IZVC y la respuesta que le dí?, o sigues odiandome por que te digo tus verdades?

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    7. D>A 1:

      Luego, No por el hecho de tú seas un idiota ignorante probablemente sin educación universitaria significa que entre nosotros no haya profesionistas!

      Pues aunque te arda el culo de envidia, yo si soy médico, y no porque lo diga yo, sino porque lo dicen unos documentos que tengo llamados "Título Universitario" y "Cédula Profesional"..

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    8. A ver matasanos de quinta, se ve que eres muy gil,
      podria usted dejarnos un enlace en donde podamos verificar
      dichas credenciales medicas: Título Universitario" y "Cédula Profesional". Ademas dichas credenciales parece son solo validas en el Uruguay, dices que eres de alli, no? Tus credenciales no son validas en ningun otro pais, a menos que haigan acuerdos y tratados de equivalencia profesional en instancia bilateral: El medico de aqui lo es tambien de alla y visceversa.

      A ver la liga en donde podamos confirmar la veracidad de lo que dices, no te hagas nabo, gil.

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    9. D>A 1h:

      No idiota,soy de México, de donde mierdas sacas que soy de Uruguay???

      Soy médico en México y en Norteamérica y parte de la unión Europea, y tengo un Master neurofarmacologia del CINVESTAV, ¿si sabes cual es esa institución o eres un pendejo de mierda que solo conoce la escuela primaria del rancho bicicletero donde vives?

      Luego, quieres que te ponga mis referencias? primero ponme el telefono de tu hermana y luego hablamos!!!

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    10. Usted da asco, por que un medico, necesita sexo para poder evidenciar sus credenciales? Si somos gente honesta no creo que sea mayor problema que los que se autoproclaman como medicos provean evidencias de lo que dicen. Somos gente honesta, no? Asi que vayan largando las ligas en donde este certificado que son medicos. Mientras no veamos esas credenciales, nos mantendremos escepticos al reclamo de que los ateos asiduos del blog sean medicos. Que fustracion esconden los 'wanna be' medicos. En fin no creo que sean medicos, porque la medicina es profesion honorable, y de ustedes se sabe muy bien de sus querellas con la justicia. Basta dar google a los nombres de ustedes para ver que se trata de picaros con lios muy graves con el sistema judicial

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    11. Anónimo 1j:

      En cambio, a mi me da tristeza los pendejos idiotas mal pensados!!! Donde dije que quería sexo con tu hermana para evidenciar mis credenciales? Acaso estas tan pendejo e idiota para creer eso???

      Pero suponiendo que no seas mexicano, te lo voy a explicar como para idiotas para que te quede claro. Cuando en México tu pides algo injustificado y a lo idiota a otra persona que no tienen ningún motivo para darte gusto, porque nadie es tu puto esclavo, el otro te va a decir que si te va a dar lo que pides cuando "tú le traigas a tu hermana"! Nadie en su sano juicio le va a traer a la hermana a alguien y sí se la traes o crees que te esta pidiendo sexo con tu hermana es que eres un pendejo idiota o un proxeneta de mierda que no le importa prostituir a su hermana!

      En otras palabras "primero dame el teléfono de tu hermana" Significa que estas pero muy pendejo y que no hay ningún motivo para hacer la idiotez que pides.

      Luego, claro que soy gente honesta. Pero ser honesto significa que uno ande dando sus datos personales y laborales a cualquier idiota que te lo pida en internet? A lo mejor tú eres nuevo en esto o a lo mejor eres un idiota mamón de mierda que solo quiere el dato personal de alguien para luego andar jodiendo acosandolo en internet!

      Y luego, no idiota, la única forma en que yo te muestre mis credenciales es que no seas un cobarde de mierda que se identifica como "ANOnimo", y me pagues por ello puesto que cualquier pregunta que se le hace a un profesionista relacionada con su profesión CAUSA HONORARIOS, así que primero págame 500 pesos (25 dls USA) que es lo que cobro por consulta estándar, así que si aún así quieres mis datos profesionales, te paso el número de cuenta bancario de mi fundación para que deposites primero el costo de la consulta, y cuando yo haya verificado el pago, entonces ahora sí con mucho gusto te paso mis credenciales!

      Pero si eres un pinche jodido de mierdaque solo consulta en las farmacias similares y no tienes lo suficiente para pagar lo mínimo que cobro por consulta, te la voy a poner fácil, busca en todos los artículos del blog, y lee todos los comentarios donde participó, en alguna ocasión a una persona que me lo solicito en forma amable, con dignidad y respeto le pase el dato, pero luego un pedazo de mierda cobarde hijo de las mil putas lo uso para andarme acosando, como si eso me incomodara!!! Yo creo que ese tipo es un marica de mierda que anda obsesionado conmigo y quiere que me lo refine, pero como yo soy heterosexual pues simplemente lo ignoro. Por eso no te pongo el dato solo por que lo pides, y mucho menos a un mamón que ni siquiera es capaz de identificarse ni con un apodo o avatar... Así que adelante, busca en todo el blog...

      PD: Que raros, idiotas y pendejos son algunos creyentes! Creen en cuentos chinos idiotas de que un huevon mantenido de la edad de bronce resucitaba muertos, volaba como superman, caminaba sobre el agua, curaba ciegos con escupitajos, quitaba la lepra con unas palabras, etc, etc, pero son incapaces de creer que alguien sea médico cuando es de las profesiones comunes de la actualidad!!!

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    12. Que alguien se ponga un avatar o firme bajo un nombre x y o z, no hace mayor diferencia con un anonimo. En realidad en el mundo de hoy, de gente seria y honesta se utilizan terceras partes que presentan certificados criptograficos inalterables para demostrar la buena fe de un participante. Repito la profesion medica escosa honorable, y es una lastima que estos hampones como el energumeno que aqui reclama lo que no es la demeriten tanto. El tal Neira es un insulto a la memoria de Galeno e Hipocrates

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    13. Hola amigos, Hola Noel, estoy de campaña y no en casa, dificil internet. No sabia yo que lo hubieses publicado, y su repercusion.
      Amigo anonimo: Soy el colaborador que escribio esto. Me hago llamara Jacinto Pereira, es un seudonimo, lo uso para evitar mi estigmatizacion social (problema psicologico). Y ademas me la estoy jugando con musulmanes, pues creen que oponerse a esto es atacar su religion.
      NO soy medico, pero si cree que la medicina se absorbe en la uni, como fe en bautismo, usted no es ateo, usted cambio una fe por otra, usted confuncde la ciencia con la bata blanca.
      La medicina es una ciencia, no exacta, pero ciencia, por tanto se puede explicar y entender POR CUALQUIERA.
      Si le dijese que soy medico, ¿cambiaria su opinion?. entonces su opinion no vale un duro. (*por cierto, tengo una pequeña titulacion sanitaria)

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  2. Marcelo desde Uruguay.Alejandro,Jasimoto,es que es así,aún careciendo de conocimientos científicos,médicos,etc.no entiendo como siguen creyendo supercherias de hace 2000 años o mas,trataban de curar la lepra Destripando palomas creo,no lo entiendo.

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    1. Marcelo 2:

      La respuesta a tu pregunta es fácil o difícil; Carl Sagan te podría decir:

      "Dios no reside en un cielo de nubes, simplemente habita en mentes nubladas"

      Esa sería una explicación.


      Yo más bien opino que, entre otras cosas como el condicionamiento desde que nacemos, hay quienes sufren de "Weltschmerz", que es el desasosiego o hasta sufrimiento que experimentan algunos al darse cuenta de que el mundo real nada tiene que ver con el mundo que ellos han imaginado y desean. Ejemplo perfecto es nuestro estimado amigo Daniel Franz :-D

      Y ya se va complicando la cosa... De ahí deriva la afirmación de Margaret MacMillan:

      "La capacidad de los seres humanos para ignorar lo que no quieren saber es ilimitada"

      Miedo, condicionamiento, estupidez, vagancia, cobardía, incapacidad...

      Entramos en las profundas aguas del espíritu humano... ¿Dije espíritu? Maldición ya me contaminaron ;-D


      jasimoto

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    2. Es muy facil sigo creyendo por que obtengo resultados, por que me hace feliz, y sabes una cosa, ni tu ni nigun ateo me pueden aguar la fiesta, por mas que quieran, por que la verdad, lo unico que puedo creer, es que tienen envidia.

      Yo no creo que la Iglesia Catolica halla hecho dano, no te creo a ti, que no me pudiste dar una respuesta a mi plantiamiento, ni le creo a nigun otro por mas que insulte o se crean muy sabios, Todos lo ateos de este sitio, tuvieron que recurrir a afirmaciones sin fundamentos cuando le cuestione algunas cosas, es decir todos creemos sin fundamentos.

      Entonces no tengo ningun impedimiento para seguir a mi Iglesia y ser feliz.

      El ateismo tampoco te da respuestas, hay muchas cosas que pasan y que para ser ateos lo unica forma es negarlas, como dijo Magaret MacMillan.

      Un articulo como este de la circunsicion, dice mucho, aqui solo se expresan ideas subjetivas, y como subjetivas que son, no puedo tomarlas en cuenta.

      D>A

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    3. D>A 2b:

      Ya sabemos que eres un imbécil idiota retrasado mental que prefiere creer en idioteces que en la realidad.

      Claro que sigues creyendo por que te hace feliz, eso cualquier imbécil lo hace, y de ejemplo te tenemos a tí, que a pesar de las evidencias que se te citan sigues creyendo en pendejadas por que te hacen feliz! Solo te pregunto algo: ¿Por que crees que los adictos usan drogas? Por que los hacen felices, faltaba más sobraba menos!!! ¿Por que los sadomasoquistas hacen cosas peligrosas? Por que los hacen felices ni más ni menos! Y en este grupo de personas estas tú, que eres idiota por que te hace feliz ni más ni menos! Pero el que te hagan feliz unas pendejadas no dignifica que estas sean verdad! Si no preguntale a un infante sobre Santa Claus o el Ratón Pérez a ver que te dicen! Y sobretodo, ve como se ponen cuando les demuestras que estos no existen!!!

      Que tú seas un imbécil idiota retrasado mental que no cree que la iglesia católica sea una porquería no significa que esa institución de mierda no haya hecho daño...

      Que tus seas un retrasado mental que no razona los fundamentos que se te dan no significa que estos sea mentira, solo que tú eres un idiota!!!

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    4. ANÓNIMO MARCELO DE URUGUAY: N° 2

      Dice usted que no entiende como la gente sigue creyendo supercherías de hace más de dos mil años.

      Según mi entender, la religión es PUBLICIDAD. Abrumadora publicidad que todos os creyentes repiten como un "gingle" y que les impide pensar por cuenta propia.

      La sociedad occidental está sometida a una andanada de lugares comunes que es difícil sacarse de encima.

      Saludos:

      RUBÉN

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    6. Amigo Jasimoto:
      gracias por sus conceptos exagerados, pero debo decirle que estoy lejos de ser perfecto, aun en tanto ejemplo!...

      Yo más bien diría que el proceso que he experimentado, que no sé cómo se dirá en alemán (probablemente Weltenttäuschung), es la comprobación de que el mundo que tomaba como real es, en realidad, una ILUSIÓN, o Māyā al decir del hinduísmo.

      ¡Una ilusión muy bien lograda, en verdad! ¡Vea ud cuántos miles de millones de personas en el mundo se la creen, día tras día! (siendo el concepto de "personas", de "mundo", y de "día tras día" parte de la misma ilusión).

      Claro, yo le digo ésto así, un poco atrevidamente, sin anestesia, y ud tal vez en el fondo de su mente albergue unas ligeras dudas al respecto de la validez de tal afirmación...

      Lo entiendo; son cosas que hay que ver para creer...

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    7. ¿Decepción? Yo pensaba que usted era resistente a cualquier tipo de decepción dado que vive en su mundo particular... ¡qué cosas!

      ¿Será este mundo una ilusión? ¿Describe la realidad la Caverna? No lo sé y no importa porque como nuestra percepción de la realidad a través de nuestra razón es lo único que tenemos para relacionarnos y comprender la realidad, igual da que esta percepción y su elaboración sea buena o mala pues eso es lo único que tenemos y tendremos.

      Los defectos de percepción → elaboración a través de nuestra razón que pueda haber NO pueden ser reparados por la imaginación o el deseo o la irracionalidad.

      Arrancarle los ojos a la razón lo hará a uno un buen cristiano pero un ser humano bastante deficiente.

      Esa es la "rohe Realität" (la dura realidad) en el idioma de Goethe :-D


      jasimoto

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    8. Amigo Jasimoto:
      Quizás el término que usé no fue el más feliz; más que "decepción" quise decir "desengaño" del mundo.

      Quiero decir: el mundo alguna vez me engañó, alguna vez creí en su solidez y realidad. Pero ya no lo hace más (¡o al menos, no a tiempo completo!). Tengo claro ahora que el mundo que percibimos como material en realidad es (a falta de un término mejor) ESPIRITUAL, pero lo percibimos como material a través del engaño del filtro deformante de nuestra mente (de nuestros sentidos e intelecto).

      Dice ud: "...nuestra percepción de la realidad a través de nuestra razón es lo único que tenemos para relacionarnos y comprender la realidad". No, justamente, no es así: la razón sólo nos permite relacionarnos con la ILUSIÓN, y perpetuarla. De hecho, la mente es la que CREA la ilusión de un universo material, en el cual somos un complejo cuerpo/mente separado del resto. Para llegar a la Realidad tenemos que ir MÁS ALLÁ de la mente, a la Realidad que es ANTES DE la mente.

      En fin, como le digo, hay que verlo (o más bien, SERLO) para creerlo)...


      Y ahora lo dejo porque mi país hoy es una gran concentración futbolística de 3 millones y algo de jugadores (con muy respetables excepciones, como la del amigo Marcelo, y conozco 2 o 3 casos más de personas a las que no le interesa el fútbol), prontos para entrar a la cancha si nos llama el maestro. Así que salgo a correr 5 km para estar en forma...

      Si alguien quiere ser testigo de una experiencia religiosa colectiva, podría venir por aquí hoy (de hecho, hay extranjeros que han venido sólo para eso).

      Ríase ud de un musulmán en La Meca.

      Toda la religiosidad profunda del uruguayo (mayormente, de tibio a frío en cuestiones eclesiásticas) está volcada al fútbol.
      Es un ámbito de trascendencia y misticismo. En ese ámbito, el espíritu vence y trasciende a la materia.

      Lo increíble puede suceder; todo es posible.

      ¿Me perdona una vez más (ya me ha disculpado tantas veces)?:

      ¡GLORIA!...

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    9. De una entrevista a Albert Camus:

      Es el escritor más leído y más amado por todos los intelectuales y todos los futbolistas del mundo. Este argelino francés, premio Nóbel, acuñó las reflexiones más hermosas sobre el fútbol.

      Arquero en su juventud, dijo que la “patria es en realidad la camiseta de la selección˝…

      ¿Qué enseñanzas le dejó el fútbol?
      -Tras muchos años en los que el mundo me ha brindado innumerables espectáculos, lo que finalmente sé con mayor certeza respecto de la moral y las obligaciones de los hombres se lo debo al fútbol.
      -Pronto aprendí que la pelota nunca viene hacia uno por donde uno espera que venga. Eso me ayudó mucho en la vida, sobre todo en las grandes ciudades donde la gente no suele ser siempre lo que se dice 'derecha'.

      ¿Por qué su gran sentimiento por el fútbol?
      Por la alegría de las victorias, tan maravillosa cuando va unida al cansancio que sigue al esfuerzo, pero también por esas estúpidas ganas de llorar en las tardes de derrota...

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    10. Gran mundial . Deben estar orgullosos de su equipo. Lastima sin cavanni, el señor Tabárez es un ejemplo de dt y se expresa con una elocuencia y honestidad poco habituales en un entrenador de fútbol.
      Ánimo Á los uruguayos

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    11. Amigo Alejandro:
      gracias por sus palabras de aliento, pero no hay consuelo que valga en este país cuando pierde la selección. Así que el ánimo por aquí seguirá por un tiempo como el clima de hoy sobre Montevideo: gris, lluvioso y melancólico.

      No muy distinto, en verdad, de nuestro estado de ánimo habitual...

      ¡Lo cual, hay que decir, no creo que sea nada malo!

      Afortunado es el que puede desconectar ese estado de ánimo de los avatares futbolísticos, y lo puede conectar con una necesidad profunda, inherente al alma humana, la cual parafraseando a De Chirico podríamos llamar "nostalgia del Infinito"...

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  3. -Antes de nada: Aun en contra de cualquier mutilación innecesaria, NO es comparable la ablación del clítoris con la circuncisión ¡hombrepordios!

    Para mi, ateo protervo, el único "pecado" es hacer daño a alguien innecesariamente.


    -¿A favor o en contra? Con respecto al tema en concreto de la circuncisión no sé, me reafirmo en lo dicho: Si la circuncisión, la transfusión, el trasplante, el aborto, la amputación, la eutanasia, el teñido de pelo o lo que sea obedece a CRITERIOS MÉDICOS, siendo informado y aceptando el interesado o su legítimo representante, pues muy bien. PERO...

    ...Por SUPERSTICIÓN, o porque lo diga el chamán/cura/rabino/imán, etc. o por religión (que es todo lo mismo), el adulto que haga lo que quiera, allá películas, pero al niño, al indefenso, ni tocarlo.


    -Totalmente de acuerdo en que es una discriminación religiosa como otra cualquiera.


    -Por otra parte, no tenía ni idea de que en España se hubiera planteado siquiera la cuestión, la primera noticia que tengo y te estoy más que agradecido de que la hayas expuesto... lo ajeno que puede estar uno a lo que pasa en su propia casa.


    -Dices:

    "Art 16 Religion

    1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos"...

    Sí, siempre y cuando el individuo sea mayor de edad (más o menos) PERO a los niños los putean como les da la gana por amor del dios de los padres.

    Así que sí, es el PADRE del individuo el que manda... pero, claro, este es un hielo muy delgado para caminar por él porque ¿Delegamos entonces todo en el Estado?... En mi opinión si el Estado fuera otro, sí, pero viviendo en "esta inhóspita posada que llamamos España" como diría Eslava Galán, más bien será que no o que no lo sé. Este es un tema bien jodido.


    -Dices:

    "Honor, lo que me van a reclamar a mi las autoridades por ponerlos a parir.

    Intimidad, La que, esos mismos, de todas las administraciones, me obligan a renunciar para conseguir reconocimiento del daño"...

    Totalmente de acuerdo. Y digo yo, es extraordinario que los políticos protejan su presunto honor cuando demuestran no tener la más mínima vergüenza, pero así es la vida.


    -Mi amigo, Jacinto, me parece estupendo que luches por esto, que nos despiertes a los que ignorábamos esto a pesar de estar todo el día pendientes de lo que pasa. En mi caso me parece raro que hasta ahora no me esté enterando de toda esta mierda (y participo activamente en Change.org ¿cómo es posible?).

    Eso es lo grande de gente luchadora como tú que denuncian estas canalladas y del blog de Noé que nos proporciona una palestra adecuada.

    (D>A ¿ves lo que te digo que tú tendrías que hacer con la ICAR?)


    jasimoto

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    1. Marcelo desde Uruguay.he repetido varias veces mi ignorancia filosófica,científica,etc.pero es que hay algo que me retuerce las bolas,yo,sin saber casi nada de lo antes mencionado,intuyo,percibo,razono,deduzco,que hay cosas que son inverosímiles,lo diga quien lo diga,cómo aún hoy en pleno siglo XXI,crean que Jesús caminó sobre agua,(liquida,eh)o Mahoma voló en un Pegaso o algo así,es para mi increíble,y un creyente como D->A,que intente justificar a las jerarquías podridas de su Iglesia,a pesar de la evidencia histórica,me deja desorientado como caballo en azotea.

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  4. Marcelo desde Uruguay.las herramientas informáticas de hoy en dia,dan un lugar a que gente como yo,pobre,semianalfbetos científicos,tengamos un lugar para escupir lo que siempre pensamos y no podíamos decir,así que gracias a sitios como este.

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  5. "Sin el homenaje de la sangre humana los dioses dejarían de ser Dioses"

    No se de quién es la cita, pero aquí viene como anillo al...prepucio.

    RUBÉN

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    1. Saludos Ruben:

      Lo que pienso que es un hecho es que los católicos piensan que su Jebús estaba superdotado!, Acaso piensan que Jesús tenían el pito de una ballena azul?

      Con eso de que la Iglesia Católica tiene regados prepucios de Jebús por toda Europa, La única explicación para tantos prepucios es que tuviera una manguera de bombero!!!

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    2. Jon Nieve 5.a:

      Claro, no es que Jesús tuviera un pito enorme, es que tenía varios como si fuera una especie de pulpo supongo (hasta 12 o 14 prepucios suyos "andaban" por ahí). Para mi que es consecuencia de su ADN mitad humano mitad ave.


      A mi lo que nadie me ha explicado aún es la OBSESIÓN CON LOS PREPUCIOS de los judíos y cristianos... A Yavé no se le ocurre otra señal de su pacto con los humanos sino que le sacrifiquen el prepucio... David, que era conforme al corazón de Yavé, tuvo que darle a Saúl 100 prepucios...

      Los católicos que han renunciado al "descapuye" sin embargo adoran los prepucios de Jesús y hasta existía la Hermandad del Santo Prepucio (abolida en 1900 por lo chusco del tema) pero que yo sepa aún celebran la Festividad de la Circuncisión... Una monja alemana beatificada, una tal sor Inés nosécuantos, desayunaba prepucios de Cristo en la comunión como si fueran tostadas con mantequilla...

      ¡Hay que joderse con la "prepuciofilia"!

      A ver si D>A que sabe tanto de cristianismo nos puede explicar este tema.


      http://img.desmotivaciones.es/201111/20090414883733302631circuncisiondis.jpg


      jasimoto

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    3. O también está lo de que a finales del siglo XVII, el erudito y teólogo católico León Alacio en su obra De Praeputio Domini Nostri Jesu Christi Diatriba ("discusión acerca del Prepucio de Nuestro Señor Jesucristo") especulaba con la idea de que el Santo Prepucio pudo haber ascendido al Cielo al mismo tiempo que Jesús y se habría convertido en los anillos de Saturno, que se habían observado recientemente usando telescopios. Sip, los católicos ven pitos hasta en el espacio exterior.

      PD: He observado que cuando D-A=-A dice que "no respondieron respondieron su planteamiento" la cuestión solo adquiere sentido si lo interpretamos como "la respuesta que me dieron no me gustó así que voy a ignorarla católicamente como cuando 5 papas ignoraron la cuestión de Marcial Maciel".

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    4. Bueno, no sólo especularon con la ascensión ¿o sería asunción? de o los prepucio/s de Cristo al cielo, este interesantísimo tema se propuso también acerca de los cagarros o mojones que Jesús soltó durante su paso por este valle de lágrimas así como sus cabellos y uñas cortadas.

      Los eruditos cristianos porfiaban entre ellos divididos en dos escuelas, las de los partidarios de la ascención (o asunción) por ser parte todos estos cagarros, prepucios, cabellos y uñas Dios y los que pensaban que no por atañer únicamente a la parte humana.


      Y es que la teología(1) es una ciencia como las matemáticas o la física, mi amigo.


      Y sí, D>A (no sé resolver la incógnita como tú) es eso exactamente lo que dice. otra cosa suya es su impermeabilidad a todo aquello que no le gusta, ICAR, católica romana, auto-excomunión, etc. por más que lo se lo expliques una y otra vez, es como los chiquillos cuando no quieren entender... Supongo que esa debe ser la esencia de cualquier creyente fundamentalista.


      jasimoto
      ____________________________________________________________

      (1) Por cierto que he encontrado el colmo de la reliquia, el estornudo del Espíritu Santo y un suspiro de San José (cuando oyó el suspiro a lo peor) guardado en una botella, ambas reliquias en El Vaticano...

      Sí, parece no es broma aunque en estos temas cualquiera sabe, ¿Será cosa de un Poe o simple estupidez? Ah...

      http://salaciencia.blogspot.com/2012/01/las-reliquias-del-suspiro-de-san-jose.html


      Nota: Para el que no lo sepa un Poe (no un PoE) en internet es que utiliza la Ley de Poe que dice:

      "en la ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es difícil o imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura cuando se argumenta en foros de internet"

      Quiere decir que si me hago pasar por un fundamentalista religiosos cualquier disparate que por burla se me ocurre decir es INDISTINGUIBLE de los disparates que diga un verdadero fundamentalista creyéndoselo de verdad.

      EJEMPLO: A ver quien distingue si en este blog hablan unos fundamentalistas de verdad o es una broma:

      http://susanayelvira.com/blog/2011/03/rezar-antes-de-leer-para-que-el-martir-piadoso-no-se-enfurezca/


      El mejor ejemplo de Poe de mi vida internauta era la página de Mártir Piadoso Taurino, luego Católicos contra la Ciencia (desparecidas ambas por la mano negra de costumbre)

      http://ramonrenacido.blogspot.com/2011/03/el-blog-de-martir-piadoso-sido.html

      y aun queda por ahí la de sus discípulo Salvando Enfermos (antes Salvador de Homosexuales)... En lengua española los dos mayores poes en mi opinión.

      https://salvandoenfermos.wordpress.com/

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    5. jasimoto 5.d

      Solo un breve acotamiento o señalamiento. Según sé, la ascención se refiere solo al desafío de las leyes gravitatorias o elevación de nuestro siñor Jesucristo al cielo junto a su amoroso padre (o él mismo); mientras que el dogma de la asunción se lo inventó nuestra santa iglesia, que se refiere unicamente al desafió de las leyes gravitatorias pero unicamente de nuestra intercesora virgen santísima y madre de Dios, haciéndolo la iglesia para diferenciar la llegada al cielo de una fantasía de otra.


      Willarmand.

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    6. Willarmand 5.e:

      Exactamente, por eso dije ascensión o asunción... Jesús ascendió, o sea, voló por su propio poder; la Virgen fue asunta, o sea, voló por el poder de Jesús, fue ascendida.

      Mi duda es si los cagarros de Jesús por ejemplo ascendieron al cielo "por su propio poder" (ya que formaron parte en determinado momento de Jesús)... o fueron ascendidos posteriormente por divina intercesión.

      En fin, es uno de esos temas teológicos tan importantes, del estilo del sexo de los ángeles, en que pierden el tiempo los estafadores profesionales cuando no tienen nada mejor que hacer.

      A ver si algún buen cristiano nos aclara la cuestión de los cagarros sagrados.


      jasimoto

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    7. jasimoto 5.f

      Bueno, para dilucidar tal cuestión, hará falta recurrir a la siempre campeona interpretación, la cual se hace presente para rescatar a nuestros amigos creyentes, cuando sus dogmas hacen aguas.

      Recurriendo a la interpretación, la santísima virgen -recordemos que fue sin pecado concebida, sino no entraría al reino de los cielos antes que nosotros- fue abducida, quizás por el hijo para que interceda por nosotros, los pecadores, ante el padre, pero ahí hace aguas lo que el padre y el hijo son uno solo, como lo dijo Jesús; por otro lado, si Jesús fue circuncidado, quiere decir que Dios mismo está circuncidado; al mandatar la circuncisión, Dios tenía -más tarde que temprano- que pasar por lo mismo que había ordenado, para dar el ejemplo.

      Willarmand.

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    8. Willarmand 5.g:

      ¡Menudo lío hay en esa familia! Resulta que el Padre "se cogió" a la madre del Hijo pero a la vez -como son el mismo- el hijo se cogió a su madre y a la querida de su Padre que estaba ya casada con el mayor "primo" de todos los tiempos...

      Ahora bien, ¿Circuncidado el Padre? Pues no sé, el-lo circuncidado fue la naturaleza humana de Jesús-Padre-Espíritu Santo luego podríamos decir que el Padre fue MEDIO circuncidado en una tercera parte del total que es igual a la unidad... o algo así, las matemáticas no son mi fuerte.


      Pero es que estos no son temas que podamos discernir los protervos ateos ¿donde puñetas se han metido los cristianos que no nos aclaran estas dudas de su religión? ¡Señores cristianos, es vuestra obligación divina catequizarnos, qué esperan!


      jasimoto

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    9. jasimoto 5.h

      Si, que lo aclaren los creyentes y nos den luz con su sabiduría, porque todas esas creencias no tienen pies, ni cabeza, mucho menos prepucio.

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    10. No Jasimoto despues de discutir creo que un siglo llegamos a la conclusion que Hitler no es autoexcomulgo, sino que se excomulgo automaticamente. Por lo menos llegamos a la conclusion que la Iglesia Catolcia no lo hizo, no solo por inutil, (no se excomulga personas que no quieren recibir los sacramentos) sino por el ya estaba de de ipso facto (aunque no creo que entiendas esta palabra, a no ser que hagas tarea).

      Lo curioso es que yo tengo pruebas de lo que digo, y tu no. Como cuando dices que Hitler fue apoyado por los Catolicos. Tienes mala memoria? Quieres que te ponga de nuevo los links?


      Igual me importa poco, no es mi idea que uds acepten lo que yo digo, solo que queden en ridiculo para una persona que por ejemplo puede entender que es un rito. Donde yo vivo, hay varias iglesias Catolicas que no son Romanas, pero Jasimoto parece que lo no lo ve no cree, entonces no importa que encuentre miles articulos, se niega a creer.

      Abysdoor por lo menos tienes idea de quien soy, yo te tengo bloqueado, no tanto como a Nieve que ni lo leo, pero la verdad que cuando respondes no me interesa contestarte, (puede ser por maleducado o puede ser por que tienes muy pocos fundamentos, en otras plabars es muy facil hacer notar tu error) asi que si te interesa saber por dije que no respondieron a mi planteamiento, tendras que resolverlo solo. Y si me quieres comparar con los Santos Papas. Solo me queda agradecerte

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    11. D>A 5j:

      No seas mamón, no respondes o nos ignorantes porque eres un idiota imbécil descerebrado que no tiene respuestas para argumentos sólidos y macizos, en pocas palabras, tu fe es una mierda que se derrumba ante el cuestionamiento más sencillo y por eso le haces al monje loco.

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    12. D>A 5j:

      Sí, y por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, tra, la, lá.

      Como dice el gato de Cheshire (ya que estamos):

      "La imaginación es la única arma en la guerra contra la realidad"


      jasimoto

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    13. Hay Jasimoto que mala memoria tienes, mira que esta escrito por ti, tu aseguraste que existe al excomunion automatica,no se si en este hilo o el anterior. Que vas adecir entonces, por que el chiquillo que dice cosas y despues las niega eres tu.

      O se aplica al excomunion automatica solo en los caso que Jasimoto quiere, no dice eso el canon de la Iglesia Catolica, ahh en este caso habria que agregar latina, (no romana) por que el canon es diferente para el rito latino, (romano y toledano) que el rito oriental (demasiados ritos para escribirlos todos).

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    14. 5.m:

      O eres tonto o te lo haces. Yo nunca negué la excomunión automática que correctamente se llama "latae sententiae" (mala suerte que no te guste el latín pero tus lideres religiosos en este idioma legislan).


      A ver, voy a explicar este EMBUSTE de la AUTO-EXCOMUNIÓN (que no de la excomunión "latae sententiae" o sin trámite de juicio o automática, que sí existe) para todo el mundo, no para ti porque ya se te explicó una diez veces pero no puedes o no quieres entenderlo.

      Usaré un ejemplo: Los radares automáticos para controlar la velocidad de los automóviles.

      En mi país existen unos radares que si te pasas de la velocidad permitida, automáticamente sacan una foto del vehículo, la mandan por internet a una central nacional informatizada donde los ordenadores gestionan la multa al propietario del vehículo "cazado". Todo automático.

      Pero evidentemente estos radares te denunciarán porque PREVIAMENTE el ESTADO IMPUSO determinada velocidad máxima... Si el estado no decreta límite de velocidad (como en las autobahn alemanas) ningún radar de velocidad "caza" a nadie ni por supuesto nadie se AUTO-denuncia ni se AUTO-multa ni se AUTO-quita el permiso de conducir.

      Repito, el castigo lo impone el Estado al que incumple las normas PREVIAMENTE prescritas en forma y en algunos casos puede hacerlo automáticamente ¿por qué no?


      Con la excomunión pasa igual. La excomunión a reyes, emperadores, papas (que también las ha habido) y personalidades, es decir la excomunión de uno en uno, requiere un PROCEDIMIENTO legal con su juicio, fiscal, jueces, etc. todo ello prescrito en el Dª Canónico (como un juicio penal por asesinato por ejemplo)...

      Pero cuando la excomunión es en serie, o sea a muchas personas, entonces existe la excomunión "latae sententiae" que es sin trámite de juicio o automática.

      Pero nadie se AUTO-excomulga, te excomulga el Vaticano si se incumplen determinadas leyes concretas que ellos previamente castigaron así.


      Un ejemplo de la vida real: JPII decidió excomulgar "latae sententiae" a toda aquella mujer que abortara y a los colaboradores necesarios en cualquier aborto.

      Entonces en virtud de ese canon, el 1398, cualquiera que abortara o fuera colaborador necesario de un aborto quedaba automáticamente excomulgado... PERO NO SE AUTO-EXCOMULGABA, lo excomulgaba el Vaticano si bien lo hacía automáticamente (por ahorrar papeleo, supongo), como los radares automáticos.


      Posteriormente, el actual papa (dado el poco efecto de tan draconiana medida, imagino) decidió levantar la pena de excomunión a las que abortan y colaboradores y dejar el aborto en un simple pecado mortal... pues ya no hay excomunión por eso... NADIE puede AUTO-excomulgarse por abortar porque el Vaticano que es quien puede ya no decreta esa pena a quien aborte o colabore.


      Todo este embuste de la AUTO-excomunión salió porque D>A (probablemente siguiendo las imbecilidades que inventó una monja tramposa para tapar el escándalo de que el Vaticano NO excomulgara jamás a ningún nazi por malo que hubiera sido), dijo que los nazis se habían AUTO-excomulgado, así, por las buenas, sin bula previa del Vaticano... Lo cual es simple y llanamente MENTIRA.

      Mintió la monja y miente cualquiera que sostenga esta tontería porque el Vaticano que es el ÚNICO que puede excomulgar (a los católicos romanos) JAMÁS decretó bula de excomunión a ningún nazi por ser nazi.

      Esa es toda la historia.


      jasimoto
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      Ya te dije que si te molesta lo de romano, las reclamaciones a Plaza de San Pedro, nº 1. A la atención de Francisco, papa... y te entiendes con él.

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    15. Jasimoto....
      Como es posible ?
      El papa actual puede anular lo que decreto el anterior , y el anterior del anterior , y así ?
      Pero... Entonces porque pasa un acto tan abominable a ser digno de excomunion a " bajar de categoría " a pecado mortal., Digo en una de esas el papa siguiente lo baja a pecado vanal..
      Donde queda lo de la infabilidad papal ( el vicario de Cristo en la tierra, el que ata aquí para que no se desate en el cielo etc etc etc )..
      Si aplicamos un poco de lógica y razón, llana y simple uno podría pensar que Casi casi los haces ver como políticos cualquiera , como hombres comunes y corrientes cuyas motivaciones pueden ser mucho más pragmaticas que un concepto de verdad absoluta y perfecta moral, la cual en virtud de su perfección no debería ser cambiada o tener múltiples interpretaciones ...
      Pero pensándolo bien como se afirma por este blog que tu odias a la iglesia católica mejor espero la respuesta de algún católico , digo el preguntar no hace mal o si ?

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    16. alejandro martinez gomez 5.0 -parte 1 de 2-:

      Aplicar lógica y razón a la ICAR ¡No por Dios, qué blasfemia! ;-D


      Pero es así, igual que sucede con las leyes del siglo, sucede con las leyes "de" Dios. Como dice un tango "contra el tiempo nadie batalla" y modas mandan... ¿Curioso, eh?

      A ver, esto de la excomunión parece que no se lo toman muy en serio ni ellos y lo digo por las excomuniones por motivos ridículos que hay, ejemplos:

      Excomunión por robar libros...

      http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2015/09/excomunion-por-robar-librosp.jpg

      ...esta cédula de excomunión puede admirarse en la biblioteca antigua de la U. de Salamanca (y venden facsímiles), evidentemente hoy esta excomunión ya no está vigente (supongo).


      Otro ejemplo, la primera campaña anti-tabaco, el papa Urbano VII mandó que "cualquiera que sea sorprendido usando tabaco en los alrededores o dentro de una iglesia, ya sea masticándolo, fumándolo con una pipa, o inhalándolo en forma de polvo por la nariz sería excomulgado". El tabaco no sólo mata, también condena al infierno.


      Otro, excomunión a los toreros y a los que vayan a los toros (varias excomuniones en realidad) lo que implica que miles de católicos se "auto-excomulgaron" según dice D>A...

      "...tales espectáculos cruentos y vergonzosos, propios no de hombres sino del demonio... prohibimos terminantemente por esta nuestra Constitución, que estará vigente perpetuamente, bajo pena de excomunión y de anatema en que se incurrirá por el hecho mismo (ipso facto)"

      ...ahí lo tienes, excomunión automática a quien fuera a los toros, igual que por abortar.


      Otro ejemplo, excomunión por tomar chocolate en sagrado por orden de su Santidad Inocencio XI...

      "Mandamos a todas y cualesquiera personas ... que en las Iglesias, Tribunas de ellas, Claustros de Conventos, ni en otras partes sagradas, exceptuando en los Conventos de Monjas los Locutorios, y los Claustros de adentro, no den, ni tomen, ni dejen tomar chocolate ... so pena de excomunión"

      ... en fin, excomuniones hay y ha habido por cualquier cosa por más ridícula que sea (la película Mogambo sufrió dos excomuniones por parte del Cardenal Segura -que luego anuló el papa-) y por cuestión política ni te cuento: Simón Bolívar o el cura Miguel Hidalgo -éste seis veces- fueron excomulgados por ejemplo.

      https://lauracampos.wordpress.com/hidalgo-murio-excomulgado/

      Continúa.

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    17. alejandro martinez gomez 5.0 -parte 2 de 2-:

      Ha habido casos muy gordos, por ejemplo la Iglesia Católica Romana y la Iglesia Católica Ortodoxa (la constantinopolitana, la rusa no se dio por aludida) se excomulgaron mutuamente desde el s.XI hasta 1965 con el Vaticano II.

      Imagínate, novecientos años de católicos excomulgados(2) mandados de cabeza al infierno (partiendo de la base de la base de que una de las dos iglesias tuviera la razón)... Pero llegamos a 1965 y --Señores, un besito y aquí no ha pasado nada...

      ¿Entonces los excomulgados hasta el 7 de diciembre de 1965 fueron al infierno injustamente? O si no fueron al infierno ¿de qué sirve la excomunión?


      Esto debería ser serio para los católicos. La excomunión es gravísima, los excluye, no pueden recibir sacramentos de un cura "normal" ni siquiera "in artículo mortis", no pueden recibir la absolución ni la extremaunción... se van al infierno de cabeza.

      Si esto es así ¿cómo es posible que se traigan semejante cachondeo sus líderes?


      El caso presente ¿Las mujeres excomulgadas por abortar y los colaboradores necesarios(1) excomulgados por JPII ya no lo están por orden de Francisco el primero, pero... ¿Y quienes murieron en el intervalo? O murieron excomulgados, "ergo" al infierno... o no fueron al infierno "ergo" la excomunión del papa vale tanto como la mía, nada (me inclino por la segunda posibilidad ;-D).

      Ya ves, el mismo hecho te puede acarrear la pena máxima o no... Es como si en tu país, el asesinato con agravantes fuera castigado con la pena máxima o con una simple multa dependiendo del ministro de justicia ¡Qué seriedad, eh!


      Por eso digo que ni ellos mismos se toman la excomunión en serio... no entiendo como pueden pretender que los demás los tomemos en serio a ellos.


      jasimoto
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      (1) Cosa sorprendente (o no conociéndolos), los médicos y sanitarios que realizan abortos LEGALES estaban excomulgados ¿OK?... pero los políticos que LEGALIZARON el aborto, los reyes y presidentes que firmaron esas leyes NECESARIAS PERMITIENDO el aborto, ésos NO... y es que para Dios aún hay clases ¡Menudos sinvergüenzas!


      (2) No me venga ningún católico listillo con el "Multitudo non potest excomunicari" de santo Tomás por favor; eso se lo pasan por el arco del triunfo.


      Nota: Pese a que puedo haber incurrido en varias inexactitudes, no soy ningún experto, dudo mucho que ningún cristiano se atreva a remover la mi... digo a discutir de este tema excepto quizás D>A cuya ignorancia lo hace extremadamente osado.

      Y sí, el preguntar en la ICAR sí puede ser malo, creer y obedecer ciegamente es su lema.

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    18. Jasimoto eso no es lo que dice paginas neutras como Wikipedia, esa es tu interpretacion, en ningun lado dice que se necesita una bula previa, eso es un invento tuyo, ademas se excomulga personas que quieren recibir los sacrametnos, nunca se excomulgo a Gengis Khan, por ejemplo. Hitler se alejo de la Iglesia mucho antes de pemezar su vida politica, pero en fin, discutir contigo es imposible, si te ves sin salida inventas cosas. Por favor si puedes poner el Canon donde dice que se necesita una bula.

      Si te excomulgan, no es para enviarte al infierno, no puedes recibir sacramentos, excepto el de reconciliacion, que solo podia hacerlo un Obispo o un sacerdote antes de morir, tambien mientes cuando dice que no te puede dar lo uncion de enfermos (no se llama ma extremauncion, raro en ti que eres tan experto con tu catequesis de nino)

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    19. 5.r:

      ¿Así que no se necesita una bula de excomunión, eh? Vale, entonces las excomuniones estarán en el aire y al que le toca, le toca ¿contento?

      A ver, una "bula" no es más que un DOCUMENTO SOLEMNE sobre asuntos políticos o religiosos importantes emite El Vaticano.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Bula


      La excomunión es un castigo penal que usan las denominaciones cristianas (no sólo los católicos)... Como cualquier castigo penal, la excomunión ha de ser publicada de una forma prescrita por el derecho... Esta forma en el caso de la ICAR suele ser la bula (no sé si habrá otras formas): Por ejemplo la BULA "Exsúrge Dómine" (que excomulgó a Lutero) o la BULA «de salutis gregis Dominici" de San Pío V contra la tauromaquia o la BULA de excomunión de Clemente XII contra los masones...

      Desde luego una excomunión no la escribe en las paredes una mano invisible como el "mene, mene, tekel, upharsin".


      Segundo, Hitler NO se alejó JAMÁS de la ICAR, jamás... Ni la ICAR se alejó nunca de Hitler ni los nazis, que hasta la fuga tras ser derrotados les propició.

      Igualmente El Vaticano jamás publicó bula, decreto, canon u hoja parroquial alguna excomulgando a Hitler, los nazis, los responsables de los campos de exterminio o al cabrón encargado en verter el Zyklon B...

      Extraña (si no los conociera uno) que siendo tan proclive el Vaticano a decretar excomuniones por motivos tan estúpidos como robar libros o fumar, sin embargo no excomulgara a Hitler y los nazis ni antes ni después de conocerse los crímenes contra la humanidad que hicieron...

      ERROR, sí que excomulgaron a UN jefe nazi... ¿A que no sabes por qué?... ¿Sería por exterminar inocentes, por torturarlos?...

      NO, Goebbels fue excomulgado ¡Por casarse con una protestante divorciada!... La única excomunión a UN SOLO nazi, con lo que hicieron, fue por un pecado de amor.

      ¡Menuda moral la vuestra, eh!



      Tercero, la excomunión no es una condena automática al infierno, es cierto, pero te expulsa de la Iglesia (no puedes ir a misa, ni comulgar ni recibir sacramento alguno)... como según vuestro dogma FUERA de la iglesia no hay salvación, la excomunión al expulsarte de la iglesia implica que si no te SOMETES a la autoridad competente y eres perdonado por ella te jodes y te vas al infierno...

      A ver, el atracador te pone la pistola en la cabeza no para matarte sino para "convencerte" de que le des el dinero ¿comprendes? pues igual.

      Léete el canon 1331 para ver los efectos de esta o bien:

      http://diocesisdetepic.mx/la-senda/la-excomunion-en-la-iglesia/


      Cuarto, la extremaunción es como se llamaba en mi época al último de los sacramentos, que ahora le hayan cambiado el nombre me la refanfinfla... Y vuelta a lo mismo ¿Qué más da como se llame si ya sabes a qué me refiero? ¿No te cansas de los arenques rojos?

      Pero mirando, mirando veo que por ejemplo los de Arciprensa (que supongo que será lo bastante católica hasta para ti) siguen utilizando el nombre de "Extremaunción". Antes se coge a un embustero...

      http://ec.aciprensa.com/wiki/Extremaunci%C3%B3n:_Rito



      Y por último una reflexión ¿Te das cuenta de lo que haces?

      En lugar de aportar razonamientos válidos te dedicas, para marear al personal, a discutir significados de palabras concretas cuando todo el mundo sabe de que se está hablando

      ¿Qué importancia tiene que la excomunión se decrete por medio de bulas, cánones o publicándola en el periódico?

      Mientes, tergiversas, echas arena a los ojos, te haces el tonto como si los demás lo fuéramos...

      A mi me da igual, de sobra sé de lo que hablo y lo que hay, es por ti puñetas ¿No te das cuenta de que no puedes defender a tu organización religiosa de forma abierta, limpia, clara?

      Tener que mentir, tergiversar, despistar... no poder jugar limpio ¿No te da eso que pensar?

      Debería.


      jasimoto

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  6. El asunto es: "Yavé", no emitió esa orden ritual por razones de salud. De hacerlo así, estaría admitiendo que cometió un error de cálculo en su creación. Yave vio lo que habia hecho y vio que era bueno, salvo un detalle?
    Walrus





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  7. Marcelo desde Uruguay.disculpen muchachos,tal vez digo disparates pero,si alguien es engendrado por una paloma,cura ciegos a escupitajos,camina sobre agua,exorcisa chanchos, Y RESUCITA,no les parece que regenerar prepucios a voluntad seria una cosa super fácil?

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    1. Marcelo para ser ignorante, repites muy seguido que Jesus fue engendrado por una paloma. Me puedes decir caul es tu fuente de informacion?

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    2. Marcelo desde Uruguay.Lucas 3:22 o algo asi.según una Biblia de mi fallecida madre,y dije que ignoro muchas cosas,pero sigo aprendiendo,alguien por ahi dijo:el verdadero ignorante no es el que no sabe,si no el que no quiere aprender.

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    3. Anónimo 7 a y Marcelo 7b:

      Marcelo:

      Saludos.

      En esto si te equivocas, o él que dijo esa frase.
      El que no sabe es un ignorante, y esto no tiene nada de malo, yo soy ignorante de muchas cosas que me interesan y otras que no, pero trato de solucionarlo leyendo y aprendiendo de esos temas.

      Y él que no quiere aprender además de ser ignorante es un idiota. El problema no es ser ignorante, el problema es que teniendo los medios a la mano para ser menos ignorante no los usa, por eso es un idiota.

      Anónimo 7a:
      Luego, da pena ajena que un ateo le tenga que enseñar a un creyente cosas simples y sencillas de su propia religión y que el creyente desconoce completamente, pero aquí va:

      Lucas 1:30-35

      "Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

      Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

      Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

      y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

      Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

      Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios."


      En Lucas 1:35 dice que el espíritu santo fue el que preño a María.

      Luego, tal como dice Marcelo, en Lucas 3:22 dice que el espíritu santo tiene forma corporal de paloma:

      "y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia."

      Acaso cuando niño nunca escuchaste la adivinanza:

      Tiene forma de pato, camina como pato, vuela como pato y hace "cuac-cuac"... ¿que cosa es?

      a.- Un avión.
      b.- Un melón.
      c.- Una casa.
      d.- Un pato.
      e.- un rifle.

      Que responderias?

      Espero no equivocarme pero me imagino que responderías la opción "d" que es un pato, verdad? Si respondes otra cosa tu capacidad de razonamiento esta del nabo.

      Pues eso mismo, si el espíritu santo tiene forma de paloma y vuela como una paloma, pues es una puta paloma!!!

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    4. A ver, como ya dije, este tipo de cuestiones deberían contestarlas los creyentes que (sobre todo los católicos) dominan la teología y conocen las escrituras de la alfa a la omega.

      Pero vamos, yo creo que tienes razón, si el tal Jesús es capaz de hacer tantos milagros ¿Por qué no va a poder tener todos los prepucios que quiera?... ¿Si multiplicó los panes y los peces por qué no los prepucios?

      Muy bien pensado, ya tengo otro tema cristianísimo para meditar. Esto del cristianismo es que es una fuente inagotable... de disparates.


      Con respecto a que de donde sacaste lo de la triple naturaleza de Jesús (divina, humana y avícola) ya lo contestó Jon Nieve:

      "...y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma..."

      Más claro, agua: EN FORMA CORPORAL COMO PALOMA... O sea con CUERPO DE PALOMA.


      Tampoco es original ni nuevo esto, eh. Otros dioses anteriores utilizaron este ya viejo truco (zoomorfia se llama) en tiempos de Jesús para "coger" humanas. Por ejemplo Júpiter una vez tomó forma corporal de toro blanco para secuestrar a la joven Europa; para llevarse a Ganimedes tomó forma corporal de águila.

      Para "beneficiarse" a Leda (que al igual que María ya tenía esposo) se convirtió en Cisne (ya ves que parecido, paloma - cisne) la cual posteriormente puso huevos (de doble yema porque salieron cuatro niños), María no puso huevos pero algo raro pasó porque permaneció virgen tras el parto ¡¡¿¿??!! en fin.

      Hay muchos más ejemplos... y es que estos dioses son unos animales ;-D


      jasimoto

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    5. Marcelo pusiste el el versiculo pero no lo leiste. Ese es el bautismo de Jesus!!

      Ademas tu que eres uruguayo, debes de haber oido corre como una liebre. Cuando tu usas esa frase estas diciendo que le sale orejas y cola a esa persona? No, es una comparacion.
      Entiendo que no creas en espiritus, pero dime por lo menos que tienes la capacidad de saber que es.
      Otra cosa, para ser milico ignorante, dominas muy bien la Biblia, libro que en Uruguay, no es muy comun su lectura fuiera de los circulos Cristianos, hay cosas muy extranas en ti.
      Tu odio a la Iglesia Catolica, en un pais donde no tiene mucha incidencia, tu conocimiento de la Biblia, tu supuesta ignorancia, aunque conoces personas poco comunes en Uruguay como Charles Manson (tal vez fue tu idolo, pero no lo creo).

      No se, y ahora repites algo del adoctrinamiento ateo.

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    6. Mira me has dejado muchas preguntas sin responder, no me has dicho por que los africanos le hacen caso a la Iglesia Catolica en no usar condones pero no le hacen caso en mantener parejas estables, y en control de natalidad. Curioso por que eso tambien forma parte del adoctrinamiento ateo y su leyendas negras.


      Me has dicho que la Iglesia Catolica en Uruguay hace dano, cuando no le quita ni un peso a la sociedad, y la verdad que los abusos han sido casos aislados y nunca encubiertos. En cambio la institucion militar uruguaya le quita una parte tan grande al estado como toda la ensenanza universitara, y no hacen nada, excepto la armada. No me digas que ayudan en catastrofes nacionales, no se neceista ser militar para hacerlo, lo usan por ahi estan, parados vagando.
      Tambien curioso por ese argumento tambien es parte del adoctrinamineto ateo, aunque casi no aplica a Uruguay, como que no te pusiste a pensar que no podias usarlo.

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    7. "Mira me has dejado muchas preguntas... Bla bla bla hasta leyendas negras "..
      Mi estimado.. el de los africanos que no usan condones pero le hacen caso a la iglesia en cuanto a las parejas estables y el control de la natalidad eso fue delirio ( por no decirle de otra forma ) tuyo en un post de un tema anterior cuando Marcelo se presentó y platicaba de sus misiones en África en relación a que los católicos misioneros platicaba con la gente común para que no usarán los preservativos.. lo de la estabilidad familiar y el rollo extra fue toda una premisa tuya ( ahí estan por escrito, puedes revisarlos ). La conclusión no la pusiste o no se entendio el punto entre los desvaríos.
      Pero como seguramente lo negras aunque este escrito simplificare para evitar confusiones ( hablando de preguntas que no se respondieron )
      Cual es la posición de la iglesia católica actualmente con respecto a los condones ?
      Cual es tu posición y la de tu comunidad cercana de catolicos ( los que mencionas seguido ) con respecto a los condones ?
      Has utilizado condones alguna vez ?

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    8. Fe de erratas.. lo negaras, no las negras

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    9. Marcelo desde Uruguay.Saludos Jasimoto,Alejandro,Abissdor,Willarmand,Rubén...gracias a todos por darme una mano argumental y compartir sus conocimientos,y tú Anónimo D>A,si me equivoque de versículo,y??tu Biblia lo dice,EN FORMA DE PALOMA,explicame tu entonces,lo que "en realidad quiere decir",ni puta idea porque ALGUNOS africanos siguen algunas doctrinas católicas y otras no,supongo tienen hábitos sexuales milenarios,pero prohibir el condón en un lugar con tantas ets.hambre,etc.etc.es CRIMINAL te guste o no,otra vez con el tema de los milicos?..sigue

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    10. Gracias a ti por unirte a la legión de los conde... digo librepensadores. Uno más para llegar a la masa crítica de ateos que cambiará el mundo de dice Dawkins.

      Para mi es un privilegio y un placer compartir mis pocos conocimientos del tema.


      jasimoto
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      Nota: No es sólo "en forma de paloma", es

      "y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma CORPORAL, como paloma"...

      Ese CORPORAL (que no tenía porqué ser añadido a la frase sin un propósito definido) aclara sin lugar a dudas que el E. S. tomó CUERPO de paloma... el cuento ese de la metáfora queda invalidado por este FORMA CORPORAL.

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    11. Marcelo desde Uruguay.Saludos Jasimoto,ojalá se cumpla lo del tal Dawkins,yo personalmente creo que vamos reventar antes el planeta,y con él a nosotros,ojalá me equivoque.

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    12. Jasimoto no interpretes mas la BIlbia eres horrible haciendolo.

      Como es como, a no ser que cambies el idioma espanol, cosa nada rara entre uds.

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    13. Saludos Marcelo desde Uruguay 7.i

      Eso de tomar forma de paloma no es propio ni original del cristianismo, ya que según una leyenda, alrededor del año 3000 a.C. en Babilonia se creía en la existencia de Semiramis, hija de Derceto – de la cual hablé hace un par de meses atrás y de la cual parece derivarse el episodio de Jonás y el gran pez- A Semiramis se le atribuye la fundación de maravillosos edificios en Babilonia, con sus palacios y hermosos jardines colgantes. Se dice que conquistó Egipto y según la leyenda, ascendió al cielo en forma de paloma.

      Saludos.

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  8. Marcelo desde Uruguay.me olvidé de saludar a Jon Nieve,saludos, D>A:hay,supongo, blogs para criticar a los militares,acá obviamente se critica a las religiones,y no,no soy de "odiar"pero siento un profundo rechazo por las religiones monoteístas y su triste historia que te niegas a reconocer,y porque no puedo saber sobre CH.Manson??me gusta mucho la música de the Beatles,y una canción de ellos está relacionada con uno de los asesinatos del clan Manson.Tu también me resultas extraño,parece que ignoras a propósito todo lo que hizo y hace tu Iglesia,igualmente es así como es,aunque lo niegues.

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    1. Marcelo 8:

      Saludos.

      Es que para criticar sin fundamentos cualquier idiota descerebrado con mierda dentro del cráneo como D>A basta y sobra.

      No le acepto las criticas sobre los militares a un imbécil como D>A que dice que el ejército no sirve para nada, pero cuando le demuestro que son de los primeros en llegar a las zonas de desastre a prestar ayuda el pedazo de mierda hace como que la virgen le habla, no contesta la refutación y se hace pendejo!

      Con una persona así de mamona no vale la pena discutir, por eso me dedico a decirle sus verdades a ese pedazo de mierda descerebrao....

      perdón por las groserías pero no encuentro palabras mejores para dirigirme a un hijo de puta como ese....

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    2. Marcelo desde Uruguay.entiendo tu enojo Jon ,pero será así en realidad? me cuesta creer que alguien sea asi de irracional.Saludos.

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    3. Marcelo desde Uruguay.Jon,D>A sabe perfectamente que en grandes incendios que ocurrieron en Uruguay,fuerza aérea y Ejército ayudan permanentemente a bomberos,cuando hay grandes inundaciones el Ejército evacua la gente, sus pertenencias,les da comida,las carpas,los cocineros y hasta alojamiento dentro de cuarteles,en cambio no vi presencia católica ayudando,tal vez había,pero no los vi.

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    4. Ahora los Beatles. Hablas ingles?
      Es decir eres ignorante pero aprendiste ingles, como para entender una cancion? Ya no te creo nada.
      No me contestes si quieres, por que yo no hablo con un troll

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    5. Marcelo desde Uruguay.para empezar,la MÚSICA no tiene idioma y si tuve clases de inglés durante tres meses,por motivos relacionados con el servicio por motivos que no te voy a explicar,eres de esos con el prejuicio de que un milico tiene que ser bruto si o si,no fui a secundaria siquiera,pero para leer y estudiar nunca es tarde,y mi muy básico inglés más la práctica hablandolo me saca de apuros.troll?

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    6. MARCELO de Uruguay:

      Sé que los militares cumplen labores importantes en tiempos de paz.
      Se les critica en alguno casos, sin embargo cuando un desastre natural pone en peligro la vida humana, ahí están ellos, arriesgando la propia.

      No te preocupes por opiniones de quienes no han vivido la realidad de la vida militar.

      Saludos:

      RUBÉN

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    7. Marcelo desde Uruguay.si Rubén,D>A no vive en una burbuja,el sabe,pero no me molestan las críticas a militares o a quien sea mientras sean con fundamentos.Saludos.

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    8. Yo Solo hice el servicio militar anticipado para decidir si me metía a la escuela militar de medicina o a la UAT ( de gobierno, a vivir de civil )..
      El ejército como todas las instituciones terraqueas no es perfecta y siempre será perfectible. Seguramente hay casos de abuso a los derechos humanos ( acá en México bien constatados , y algunos encubiertos ), en su mayoría cumple funciones de asistencia y rescate y el plan de ayuda a los civiles es altamente efectivo ( recuerdo bien que en las inundaciones de New Orleans personal del ejército mexicano fue a auxiliar en las labores de protección civil ya que los soldados de EU estaban muy bien entrenados para el combate pero no para la asistencia a la población civil en caso de desastres .
      Estoy seguro que habrá blogs de discusión sobre el ejército y su papel en cada país o sobre las conveniencias o no de mantener una fuerza armada..
      Saludos a todos los militares de bien y que sigan con su valiosa y heroica labor, con honor y gallardia... A los malos militares vayanse a ... a su madre .
      Anónimo ( supongo DA) el comentario en relación a que si Marcelo es ignorante ( como el se define ) pero por eso ya le excluyes la posibilidad de que se aprenda, entienda o le guste una o muchas canciones de los Beatles es una joya en si misma..
      Are You mad bro ?

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    9. Alejandro tu no entiendes la realidad del ejercito del Uruguay, alla no se necesita para nada un ejercito, no se necesita pagarle a 20,000 efectivos para usarlos unos pocos dias en tareas que ni siquiera fueron preparados. No compares el Uruguay con Mexico, pues no tiene nada que ver. Si Marcelo le gusta los Beatles seria una cosa muy extrana, si le gustan los Beatles y conocen a Chalres Manson, mas, pues la cancion no habla de el, sus companeros seguro que no hablaban de ese tema, sino que tiene que haber buscando informacion de esa cancion, y el mismo dice que no tiene un computadora, y en Uruguay tampoco el Internet era de muy facil acceso, pues era caro, te cobraban por minuto, (no se ahora) A eso si lo sumo todo el adoctrinamiento ateo que tiene, que no viene de Uruguay, por que la Iglesia Catolica no molesta mas que un club de futbol y como dije los abusos son contados con los dedos de una mano, me resulta bien dificil de creer que lo que dice es cierto. Uds pueden no creer en lo que se les anotje, yo tambien. Que problema? Hay alguna prueba de que existe como tal?
      Conoci muchos "milicos de cuartel" que tambien estuvieron en Africa,eran personas muy sencillas incapaces de criticar y hacer juicios a la ligera.

      Ahora el ejercito de EE.UU. estuvo en New Orleands? No habra sido al Guardia Nacional?

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    10. Marcelo desde Uruguay.sr.dice ud.puras tonterías,es extraño que a millones de todo el mundo,durante décadas les guste los Beatles??que tonto es o se hace,leí en la Wikipedia con mi cel.la biografía del grupo,y Manson en un asesinato escribió con sangre,helter skelter,una canción Beatle,tengo hace mucho Internet porque puedo pagarlo,también en el cel.que uso en este momento,no tengo computadora porque no se usarla y además por ahora no quiero,mis hijos tienen ,eso hace mucho dejó de ser un lujo,y reitero las críticas a su Iglesia y sus podridos líderes que han hecho y hacen más daño que bien en todo lugar que han metido sus asquerosas manos.

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    11. Anónimo supongo D A .
      Una vez más reitero mi respeto y admiración a los militares de bien porque su trabajo es difícil y de riesgo vital, a los malos militares que se...... A su ... Madre , Igual que en todos lados y en todas las instituciones .
      Y dejó a los ejércitos en paz porque este no es el blog adecuado, quien guste nos podemos ir a un blog a proposito para esas discusiones solo nos ponemos de acuerdo.
      Regresando a los temas de interés que corresponden a este blog ( y tbien dej
      o a los beatles y a Manson , y la relacion entre la posibilidad o imposibilidad de aprender dependiendo de las computadoras o el internet en Uruguay , etc etc etc)...
      Sigo esperando la respuesta a las tres preguntas realizadas desde hace varios días en distintos post respecto a los condones y la iglesia , para simplificarlo más repito las preguntas
      Cual es la posición de la iglesia católica respecto a los condones ?
      Cual es la posición de tu grupo de católicos cercano ( los que mencionas frecuentemente ) con respecto a los condones?
      Has utilizado condones alguna vez ?

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    12. D>A 8d et al:

      8d:
      Los pendejos e idiotas como ellos lo son piensan que el resto también lo és! Aprender idiomas es lo más fácil del mundo si tienes la necesidad o el gusto de aprenderlos, sin importar que tengas educación universitaria o no, si seas ignorante o no! Aprender un idioma es tan fácil que hasta los niños lo hacen! O acaso estas tan idiota que crees que los bebes nacen con el idioma programado de sus padres? No pendejo, los bebes aprenden el idioma de sus padres por que lo escuchan todo el tiempo durante un año para poder empezar a armar frases y decir sus primeras palabras, pues lo mismo hace un adulto! Que tú seas un imbécil idiota pendejo descerebrado y que no puedas hablar otros idiomas no significa que el resto no podamos! Simplemente, un idiota ignorante como yo habla inglés y francés en forma fluída y sin acento, y no me muero de hambre ni me pierdo en China, Japón, Rusia o Alemania por que habla un poco de sus idiomas...

      9i: Ahora resulta que tú eres un experto de las necesidades de Uruguay? Pero si eres un pendejo idiota descerebrado que dice puras pendejadas!

      Este eres tú en la vida real hablando lo único que se le ocurre de Uruguay puesto que eres un pendejo ignorante que de seguro jamás a salido del rancho bicicletero donde naciste! Solo observa la primera parte del vídeo por que la segunda mitad es casi lo mismo pero en inglés (solo cambia el chiste), pero como eres un idiota que de seguro no sabe inglés porque cree que aprender idiomas es algo imposible de otro mundo...

      https://www.youtube.com/watch?v=oz-OpsNSxNM

      Si por lo menos en tu pendejez, idiotez e ignorancia fueses gracioso como Homero te respetaría un poco...

      Por supuesto que la ICAR de mierda, la dirigencia de la religión de mierda que prácticas, NO MOLESTA A NADIE! Eso preguntaselo a los habitantes de Ruanda!

      Claro que tú puedes creer en las pendejadas que se te antojen, pero no nos metas en el mismo saco de idiotas pendejos descerebrados con mierda dentro del cráneo que tú, me atrevo a comentar por el resto de ateos, pero por lo menos yo no creo en pendejadas! Yo verifico todo lo que digo, y daré algo por hecho cuando lo haya comprobado o por lo menos exista evidencia razonable para CONFIAR! Así que no idiota, solo los pendejos e imbéciles creen, nosotros confiamos que no es la misma pendejada que creer.

      Dudo mucho que hayas conocido a militares que hayan estado en África, en México los militares no han sido destacamentados en África y dudo mucho que hayas conocido militares de otros países que hayan estado en África si eres un pendejo que no ha salido del rancho bicicletero donde nació. Si dices que los "conoces" por que has platicado con ellos en internet, deja decirte que eso no es "conocer". Claro que en tu pendejo criterio de creyente idiota, crees que los milicos y los ateos no deben expresar sus opiniones...

      Por último: Eres tan pendejo para no saber que la Guardia Nacional son parte de las fuerzas armadas de EU? Tan idiota e imbécil eres que no sabes que la Guardia Nacional de cualquier estado gringo es el Ejército de ese estado, y que el presidente de los EU puede federalizar la Guardia Nacional integrando al Ejército estatal al Ejército Federal? Sea como sea, no pendejo, el Ejército de los EU también estuvo en Nueva Orleans al igual que la Guardia Nacional de Luisiana, la guardia Costera, y varias dependencias federales! lo sé yo porque estuve ahí como médico voluntario! Solo iba por una semana junto a otros colegas recién graduados por que tenía poca plata, pero dure 3 semanas porque el Ejército Mexicano nos dio alojamiento en sus instalaciones improvisadas y nos trajo de regreso a México sin costo alguno.

      Hasta el momento, ese es el peor desastre natural que he observado.

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  9. R.I.P.

    Saludos. Lamento salirme del tema.

    Siglas usadas en el entorno funerario y como todos sabemos son siglas que corresponden a la frase en latín Requiescat in pace, que significa en Castellano Descanse En Paz.

    Muy bien, en la liturgia católica hay una ceremonia ritual que se celebra, si así lo solicitan los dolientes de un difunto, que es una misa memorial, cuya celebración es para honrar la memoria del difunto y pedir a Dios por su eterno descanso.

    Los creyentes cuando pierden un ser querido, por el dolor del momento muchas veces buscan desesperadamente todo tipo de consuelo, resignación y esperanza, tratando de encontrarlos a través de este tipo de ceremonia religiosa, pidiendo por el eterno descanso de su ser querido.

    Ahora bien, pero dicha misa es una contradicción, ya que el catolicismo por un lado, en sus dogmas enseña que al morir, se val al seno del señor y a la gloria eterna, es decir, que el difunto trasciende a seguir existiendo en el cielo; por otro lado, en la misa se pide por el descanso eterno del difunto. Entonces, ¿al morir se va a vivir eternamente junto al señor y su gloria o se va a dormir eternamente sin ser molestado, como pide la misa?
    ¿Entonces no existe el cielo, sino solo un descanso y dormir eternamente?

    Aparte, dicha misa es una ceremonia que se cobra por ser realizada,que también se dice que es de aportación voluntaria.

    Saludos.

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    1. Es decir que cuando tu descansas, te la pasas durmiendo todo el tiempo. Bueno no me asombra con lo aburridos que son los ateos que no tengan nada mejor para hacer. Cuando yo termino un tarea descanso, pero no durmiendo, es cuestion de gustos o mas bien de como enfrentamos a la vida.

      D>A

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    2. D>A 9.a

      Somos aburridos los ateos según tu lógica, pero según esa misma lógica no es aburrido pasar solo descansando eternamente consciente, eso si, al lado del señor. ¡Eso si que es pura vida!

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    3. Solo descansando? En mi dia de descanso, me dedico a mi velero, a mi jardin, canto, bailo, y lo mas importante comparto tiempo con personas a quien amo. Y todas esas cosas no son comparables a lo que vamos a disfrutar cuando descancemos eternamente. Ahora puedes creerlo o no creerlo, pero no pongas en nuestros labios palabras que no decimos, descanse en paz, no es duerme en paz, es mas cuando rezamos el rosario agregamos y que brille para el la luz perpretua, no se duerme con mucha luz.
      Ahora si quieres empezar a dar vuelta el asunto para tratar de justificar tu error, no cuentes conmigo.

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    4. Marcelo desde Uruguay.D>A; 44 denuncias de abuso infantil contra curas en 2016, 1 denuncia de abuso infantil contra militares en 2017, cantidad de militares:20.000, cantidad de curas.... ponle tú el nro.

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    5. ANÓNIMO D mayor que A N° 9.a

      ¿Descansar es dormir?

      Ahora me explico aquello de que el Dios cristiano después de crear "descansó", o sea para los cristianos su Dios "se puso a dormir".

      Eso explicaría su ausencia. (Algún Papa debería despertarlo).

      RUBÉN

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    6. Ruben como te dije en la otra contestacion me supera tratar de dialogar contigo, el que dijo que dormir es sinonimo de descansar fue tu colega, mi respuesta fue justamente lo contrario. El problema es tratar de eneter a una persona que cree en Dios desde su punto de vista, se pierden en la mitad y contestan estas estupideces.

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    7. D>A 9f:

      Claro que te supera tratar de dialogar Rúben!!!

      Tú eres un idiota descerebrado con mierda dentro del cráneo y Rúben es una persona racional!

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    8. Anónimo 9.f

      Si descansar en paz -o estar muerto- no es comparable a dormir, ¿Qué quiso decir el mismísimo señor cuando equiparó a la muerte con dormir en Juan 11:11-14?:

      “Dijo esto, y después de esto añadió: Nuestro amigo Lázaro se ha dormido; pero voy a despertarlo. Los discípulos entonces le dijeron: Señor, si se ha dormido, se recuperará. Pero Jesús había hablado de la muerte de Lázaro, mas ellos creyeron que hablaba literalmente del sueño. Entonces Jesús, por eso, les dijo claramente: Lázaro ha muerto”

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  10. WILLARMAND: Interesante deducción. En materias de "muerte" las religiones siguen repitiendo conceptos nacidos en un pasado en que la expectativa de vida era escasa.
    Como por mi parte no creo que hay existencia más allá de la muerte. entiendo que aquello del RIP, no son más que paliativos mentales para entregar consuelo a los dolientes, y ganar algún dinero.

    Saludos:

    RUBÉN

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    1. Rubén Echeverría 10

      La cosa es que, se cambia de dogma según convenga económicamente, dependiendo de la ocasión; por una parte, cuando es necesario que se crea en vida eterna en cielos o paraísos, se dice que hay vida eterna como una recompensa por no ser pecadores y obedecer al señor, porque el descanso eterno no atrae muchos feligreses; y por otra para dar consuelo y resignación a una perdida, se dice que hay descanso eterno; así que, el menú está servido.

      Saludos.

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  11. Una pregunta que se relaciona con tema de la circuncisión:

    ¿Qué ventaja "espiritual" tiene cortar el prepucio, según pueden sostener aquellos que la defienden?

    porque los creyentes sostienen "ventajas" biológicas cuando se les pide que argumenten sobre el tema.

    Algún creyente lo explique en forma "simple, clara y transparente".

    RUBÉN

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    1. El titulo del blog, es para Crisitianos, Jesus le resto importancia, por eso no se practica mas, asi que dudo que alguien te conteste, tendras que ir a otro foro de otras religiones que si la practican, y que tengas suerte.

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    2. ANÓNIMO: N° 11.a

      Jesús fue circuncidado, no le restó importancia.

      Luego, ¿si la circuncisión no tiene efectos "espirituales". por qué la ICAR mantiene "reliquias de santos prepucios". si dice usted que Jesús le restó importancia?

      Hay algo que no calza en la doctrina cristiana respecto de la circuncisión.

      RUBÉN

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    3. Ruben ya tengo demasiado con un ignorante en la religion Catolica, otro no por favor, cree lo que quieras, (luego dicen que necesitan fundamentos para creer) que no te preocupes que voy a intentar no molestarte mas.

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    4. ANÓNIMO D Mayor que A: N° 11.c

      Si, es posible que no sepa mucho de la iglesia, pero al menos sé que Jesús fue circuncidado y que en los Evangelios jamás le restó importancia.

      Esto de la circuncisión de verdad es difícil para los católicos, ya que dicen no practicarla pero veneran reliquias de Santos Prepucios.

      RUBÉN

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    5. D>A 11c:

      En pocas palabras, eres un pendejo mamón hipócrita cobarde de mierda que cuando se le hacen preguntas incómodas sobre tu religión de cagada, escondes la cabeza como las avestruces?

      Como quién dice, te limpias el culo con lo que te ordena San Pedro en 1 Pedro 3:15?

      No pendejo, aquí el único ignorante mamón de mierda es usted! No porque usted sea un idiota con caca en vez de cerebro significa que el resto del mundo lo sea!,

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    6. Ruben estas un poco desafado en el tiempo, ademas la veneracionde reliquias es personal, no se puede decir que todos los seres humanos llevamos fotos de nuestra madre en la biletera, solo por que alguno lo hagan, no puedes decir que los Catolicos veneramos Santos Prepucios, solo por que algunos lo hagan.
      Cuando digo que es personal, quiere decir que no necesariamwente tiene que tener significado y mucho menos debemos de creer que es real. Como el Santo Sudario, yo como Catolico puedo dudar perfecatamente de su origen y decir que para mi no es el original, eso no va en contra de mi fe. La religion trasciende de esas cosas, aunque uds digan que no.

      La verdad que te conteste, no si vale la pena, por que tal vez te interese saber un poco mas, ignorante no es el que no sabe algo sino el que no quiere saberlo (lamentablemente aqui se da todo el tiempo entre los ateos, y hasta es considerado un merito)

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    7. ANÓNIMO D<A: N° 11.f

      Gracias por responder. Entiendo que la adoración de reliquias actualmente no es practicada por algunos creyentes católicos. Tienen la opción de creer o no creer en ellas, como del Santo Sudario.

      Como muchos creyentes, la religión es practicada, de una manera personal, independiente de la jerarquía, a manera personal. Todo aquello es consecuencia de los cambios sociales culturales. Pero también es una perspectiva de comodidad, para sustraerse de antiguos dogmas, que no hay duda se practicaron y que actualmente no han sido eliminadas por la iglesia, y quizás por mantener distancia de las denuncias, a nivel mundial, de aberraciones sexuales de sacerdotes, condenadas incluso por el Papa

      Recuerdo que en los Evangelios hay una parábola acerca de que un árbol bueno produce fruto bueno y que un árbol podrido no produce fruto aceptable.

      Indudable que ante esa perspectiva, algunos se escapan por las ramas.

      RUBÉN

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    8. Rubén y Anónimo 11.f (1 de 2):

      Dices a Rubén (todas las negritas son mías):

      "...la veneración de reliquias es personal, [...] Cuando digo que es personal, quiere decir que no necesariamente tiene que tener significado y mucho menos debemos de creer que es real.".

      Pues veamos si es cierto lo que dices a Rubén o si, como de costumbre, desvarías ¿o mientes?

      Para evitar posteriores jeremíadas utilizaré sólo dos fuentes que espero consigan tu aprobación:

      Son la página del Vaticano (http://www.vatican.va) y su catecismo y la página Catholic.net (http://es.catholic.net)

      Así veremos que dice la ICAR sobre el tema de las reliquias y si su veneración por parte de los católicos es "personal" y voluntaria; si puede carecer de significado o puede no ser real para los católicos.

      También veremos si la religión católica TRASCIENDE "esas cosas" y quien hace ostentación de su ignorancia en este blog.

      Allá vamos:


      1.-"Las reliquias en la Iglesia han recibido siempre una especial veneración...reconocida por la Sede Apostólica mediante la beatificación y la canonización [...] A estas reliquias los Obispos diocesanos...reservan un especial cuidado y vigilancia para asegurar su conservación y su veneración [...]".

      http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/csaints/documents/rc_con_csaints_doc_20171208_istruzione-reliquie_sp.html


      2.-(Catecismo) "1674. Además de la liturgia sacramental y de los sacramentales, la catequesis debe tener en cuenta [...] formas variadas de piedad en torno a la vida sacramental de la Iglesia: tales como la veneración de las reliquias..."

      http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p2s2c4a1_sp.html


      3.-"Para la Iglesia Católica existe además una veneración a las "reliquias", que son restos humanos y vestimentas de los santos, ornamentos del culto sagrado y objetos de piedad; muchos de los cuales con poderes milagrosos por parte de Dios".

      http://es.catholic.net/op/articulos/26813/cat/13/los-santos-y-las-reliquias.html


      4.-"Instruyan también a los fieles en que deben venerar los santos cuerpos... por los cuales concede Dios muchos beneficios a los hombres; de suerte que deben ser absolutamente condenados [...] los que afirman que no se deben honrar, ni venerar las reliquias de los santos; o que es en vano la adoración que estas... reciben de los fieles; y que son inútiles las frecuentes visitas a las capillas dedicadas a los santos con el fin de alcanzar su socorro".

      http://es.catholic.net/op/articulos/1084/cat/113/los-catolicos-y-las-reliquias.html


      continúa...

      Eliminar
    9. Rubén y Anónimo 11.f (2 de 2):

      RESUMIENDO: La Iglesia Católica Apostólica Romana con sede social en Plaza de S. Pedro nº 1 (como dice Daniel) proclama y manda a los fieles católicos:

      1.-Las reliquias en la Iglesia han recibido siempre una especial veneración reconocida por la Sede Apostólica.

      2.-A estas reliquias la Sede Apostólica "reservan un especial cuidado y vigilancia para asegurar su conservación y su veneración.

      3.-El catecismo católico dice que hay "formas variadas de piedad en torno a la vida sacramental de la Iglesia: tales como la veneración de las reliquias".

      3.a.-Para la ICAR existe además una veneración a las "reliquias" muchos de los cuales con poderes milagrosos.

      4.-Mandan las AUTORIDADES ECLESIÁSTICAS a sus cuadros que "Instruyan también a los fieles en que deben venerar los santos cuerpos"..."por los cuales concede Dios muchos beneficios a los hombres"...

      4.a.-Y para los que no estén de acuerdo con tan sabios y santos mandamientos, los Padres de la Iglesia decretan y mandan que deben ser absolutamente condenados...


      PERO el anónimo 11.f le dice a Rubén que

      "...la veneracionde reliquias es personal, [...] Cuando digo que es personal, quiere decir que no necesariamente tiene que tener significado y mucho menos debemos de creer que es real.".


      Bueno, comparad y juzgad por vosotros mismos, lectores, si lo que dice el Anónimo se corresponde con lo que dice la ICAR.


      jasimoto
      ___________________________________________________________

      Lo peor de todo esto va a ser que el Anónimo inefable sea también condenado al infierno con nosotros y tenagmos que aguantarlo allá por toda la eternidad ;-D


      NOTA INNECESARIA:

      Por sentido común ¿Cómo va a renunciar la ICAR a las reliquias sagradas con el pingüe negocio que le representa deSDE la Edad Media AL DÍA DE HOY? ¡Hombrepordios!

      Acá os dejo un MUY INTERESANTE artículo donde se ve como El vaticano defiende su MONOPOLIO EN EL MERCADO DE LAS RELIQUIAS (y menos mal que trascendía de "esas cosas", eh):

      https://www.eldiario.es/sociedad/reliquias_0_720228681.html

      Por cierto que parece que la Virgen puede que fuera asunta al cielo, pero se dejaron la mitad de ella en la tierra (pobre mujer):

      "La tradición dice que la Virgen María ascendió a los cielos, aunque es posible que se dejara en tierra un brazo, el corazón, el hígado y la lengua, que después de haber vagado por varios lugares han acabado en las habitaciones de San José de Calasanz, en San Pablo Pantaleone, Roma.".

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    10. "Eso no es lo que dice la iglesia"
      "No usas fuentes neutrales"
      "No sabes interpretar"
      "El catolicismo que conociste no es verdadero y el mío sí"
      "Te tengo bloqueado así que pasa por encima tu respuesta"

      Prácticamente ya puedo leerlo.

      PD: Si el catolicismo que Jasimoto vivió nosécuantos años y el que yo seguí 28 años son los incorrectos, ¿no prueba eso que el catolicismo no es tan católico (universal) como predican? Pero bueno, en realidad nunca fue universal, los padres cristianos pasaron 3 siglos cordialmente mentándose la madre y difamándose unos a otros en cartitas hasta que la facción que engatusó a Constantino pudo perseguir a quienes ellos declararan herejes.

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    11. Fuera del tema:

      Este es el pasillo central de la catedral de mi ciudad.

      https://www.flickr.com/photos/eltb/6999386528

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    12. Rúben 11 g y Jasimoto 11h:

      Saludos.

      Unas preguntitas:

      ¿Perdieron alguna apuesta en algo o están en algún desafío de redes sociales?

      ¿Están haciendo una manda atea?

      ¿El Santo líder Supremo de nuestra sagrada, pornográfica y blasfema organización atea les puso una manda como castigo y por eso tienen que "darle perlas a los cerdos" sabiendo de antemano que ese imbécil se cagara en todo lo que ustedes digan?

      No es buena idea jugar ajedrez con la paloma ajedrecista!

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    13. Amigo Abyssdor:
      hermosa iglesia; si algún día llego a pasar por Tampico no dejaré de visitarla.

      Las baldosas de los pisos deben haber sido algún saldo de exportación que algún comerciante se quedó sin poder vender a nadie, y que la iglesia habrá conseguido a precio de regalo, o directamente como una donación (la gente suele ser muy generosa con lo que no le sirve para nada y le ocupa lugar).

      Por otra parte, si bien todo el mundo asocia a la esvástica con el funesto nazismo (razón lo cual yo creo que sería bueno cambiar los pisos, cuando la iglesia reúna los fondos necesarios. ¿Ud se anima a colaborar?), la historia de este símbolo es muy anterior, se remonta a miles de años atrás y es usado en muchas culturas y tradiciones religiosas tan lejanas como el budismo e hinduísmo, en estos casos representando algo así como el ciclo de la vida.

      También en los primeros tiempos del cristianismo se usó para disimular el símbolo de la cruz y evitar así la persecución.

      En fin, que no es para escandalizarse tampoco...

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    14. Abyssdoor:

      A ver, una precisión: un católico, a diferencia de un protestante, no puede tener "su" catolicismo. El católico ha de someterse en cuerpo y mente a lo que diga la jerarquía católica.

      Eso de la "libertad de conciencia" es una de las diferencias fundamentales entre el catolicismo y el protestantismo..

      Ahora una duda: No entiendo porqué el Anónimo inefable insiste en declararse católico cuando a) Lo ignora casi todo del catolicismo y b) Lo que piensa o cree no coincide con cosas fundamentales que la ICAR predica... ¿Entonces?


      ¡Puñetas con la catedral!... Pero tengamos en cuenta que la esvástica es un símbolo muy antiguo, muy anterior al cristianismo y al nazismo, quizás sea ese el motivo de estar en la catedral aunque no entiendo qué significado cristiano pueda tener un símbolo pagano del Neolítico...

      https://vertycex.files.wordpress.com/2012/12/ca4ce-suastica.gif?w=400

      ...es que me extraña, hasta en esta gente, tamaña desfachatez, la verdad.


      ¿O estaré siendo pendejo? porque la ICAR me resulta siempre extremadamente merecedora de sospecha, por ejemplo aquí tenemos una campana que regaló Adolf a una iglesia alemana...

      https://rec-end.elnuevodia.com/images/tn/0/42/1200/638/900/447/2018/02/28/alemaniacampanadehitlercapturafacebook(1).jpg

      ...una esvástica bien nazi y un lema que dice "Todo por la Patria y por Hitler".

      Aún suena por cierto, a pesar de todo y de las denuncias, la ICAR no mandó retirarla y es de raza le viene al galgo.


      Pero digo yo ¿por qué escandalizarnos porque la ICAR utilice esvásticas? siendo totalmente cierto lo que dice esta imagen...

      https://3.bp.blogspot.com/-QuI6tE0C_iU/Wmam40gKGYI/AAAAAAAABRk/h1dgBEZthZ0Zf6jRh_wkfuR5Q8cc-vdpgCLcBGAs/s1600/La%2Besvastica%2By%2Bla%2Bcruz.jpg

      ...GENIAL la imagen. Esta sí que vale más que mil palabras.



      Jon Nieve:

      http://img.desmotivaciones.es/201102/perlascerdo.jpg



      Daniel:

      Si esa esvástica simboliza algo distinto a cuando el nazismo, aunque es innegablemente de mal gusto y puede molestar, no tiene nada de malo... pero si es como en este caso de la catedral de Colonia en 1939 (creo)...

      https://press.princeton.edu/sites/default/files/styles/large/public/covers/9780691148052_0.png?itok=k6Yjz86u

      ...a mi me parece que sí sería como para escandalizarse y mucho, vamos, digo yo... O igual no, cualquiera sabe con la ICAR.

      Por otra parte y aunque ya sabemos lo dado que es el cristianismo a hurtar símbolos de otras religiones, no tengo ni idea de cual pueda ser el significado cristiano católico de la esvástica.


      jasimoto

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    15. Amigo Jasimoto: como le decía antes, por lo que sé, los primeros cristianos, en tiempos en que eran ferozmente perseguidos, usaron ese símbolo para que la cruz quedara más disimulada.

      Quizás la iglesia lo usa en ese sentido, como recordando el martirio de muchos de los cristianos de esa época, pero no lo sé. Habría que dirigirse a Pza.S.Pedro, Nro.1, etc, 2do.piso por ascensor, preguntar por "Il poverello di Buenos Aires".

      Quizás la respuesta del poverello sea más pedestre que la que imaginamos: "Eran las baldosas más baratas que conseguimos, loco. ¡No me la compliqués, che, que bastantes problemas tengo!".

      Pero coincido con ud, la asociación (aunque incorrecta) del símbolo de la esvástica exclusivamente con el nazismo es tan fuerte en nuestra cultura que por razones de buen gusto sería preferible sustituir los pisos. ¿Se suma a la campaña "Cambiemos entre todos los pisos de la Catedral de Tampico"? Yo sé que ud colaborará con gusto...

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    16. Incluso ya tengo el slogan de la campaña: "Un pesico por Tampico".

      No me va a negar que me exprimí el marote (la cabeza)...

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    17. Abyssdor... Eres de Tampico ?
      Yo nací ahí y viví ahí hasta la universidad gratisiimos y felices recuerdos .. en la colonia las américas, la que está antes de la plaza Jalisco por la ruta del camión Tampico estadio ( no se si exista esa ruta aún ) , jajaja. Mundo pequeño.este.
      Aún vives allá ?

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    18. Daniel Franz 11.o:

      He leído algo sobre el tema, Daniel, sí, este símbolo lo usaron los primitivos critianos cuando eran perseguidos y luego, cuando fueron ellos los perseguidores, lo adoptaron por seguir una tradición (otra) del Imperio (romano).

      Más tarde lo exhibieron los temibles Caballeros Teutónicos (imagino que por estos caballeros lo adoptó Adolf -el "Gott mit uns" sí es por ellos-; la historia de estos caballeros es lo bastante sanguinaria para satisfacer hasta a un Adolf desde luego) pero lo que no sé es que significa en el cristianismo católico actual este símbolo... qué simboliza a los católicos de hoy -si es que alguno se lo plantea-...

      ¿Qué necesidad tiene la ICAR de ostentar este símbolo maldito hoy?


      Por ejemplo, la esvástica (Swastika) es el símbolo representativo de Thor (o mejor dicho de su martillo), se dice que la primera la fabricó el propio Thor a golpes de Mjölnir... No obstante ningún odinista que no sea nazi lo utiliza hoy por la infamia que también arrastra (los símbolos, simbolizan, de perogrullo)...

      Entonces ¿Por qué la ICAR sí lo utiliza?

      El desprecio de la ICAR hacia los sentimientos del rebaño es una constante (hasta que le toca el bolsillo como en el caso de la sagrada pederastia).


      jasimoto

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    19. Buen intento Jasimoto buen intento citar el catecismo, pero debiste haberlo leido todo, no solo lo que te conviene, no sigas sacando frases del contexto, cualquier persona puede ir y leerlo, y ver tu error. Ya no se que pensar de ti, no pudiste entender que romano es el rito, aun explicado muy sencillamente por el Papa, no pudiste entender el canon, tampoco un reportaje de la BBC, ahora el catecismo. Imaginate lo que me debe de importar que tu digas que no soy Catolico, seguramnete no pertenesco a ICAR, es si lo tengo seguro, a veces creo que tu confundes mi religion con otra. Estas seguro que lo leiste fue en el Catecismo de la Iglesia Catolica Apostolica Romana? Por que que yo lo que lei fue en en de la Iglesia Catolica, tal vez ahi venga nuestras diferencias.

      Ruben, mira que yo no practico un Catolicismo a mi manera, lo que expreso aqui, no son ideas mias, reflejo lo que me dicen personas que me guian, todos ordenados y en toal comunion cn el Papa.

      Ahora como dijo Claudio de Guayana si la idea es intentar mantenerme enojado, aun no han empezado ha hacerlo, realmente como dije mil veces, no pretendo que me den la razon, solo me interesa que si alguien quiere enteder un poco mas, y no se deja llevar por el adoctrinamiento ateo, tenga las bases/
      La colaboracionn de Jasimoto es enorme en este caso, por que justamente cita el catecismo, donde explica muy bien la importancia de las reliquias, en comparacion con la liturgia sacrametal.

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    20. El tema de la campana, es un tema aleman, no de la Iglesia es el alcalde quien decido dejarla, no me asombra que un espanol envidioso lo condene.

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    21. Ademas se ve la mala intencion de Jasimoto que ya miente descaradamente, pues la Iglesia con esa campana es PROTESTANTE!!!

      Bueno el dice que es de ICAR, eso confirma mis sospechas, ICAR es una iglesia protestante (inventad por Jasimoto)

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    22. Abyssdoor. El sol es verde.

      Tengo que ponerte la respuesta que me daras y luego

      Practicamente ya puedo leerlo.

      La verdad que de adivino te moririas de hambre.

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    23. ¿Buen intento?... ¿Oculto cosas a los lectores?... Entonces ya nos explicarás porqué puse enlaces a las páginas más católicas que existen.

      Nunca dije que me creyeran a mi, sino que leyeran lo que dice la ICAR y cada cual juzgara... esa es la tranquilidad que da el decir la verdad.


      ¿Que la campana es protestante?... pues muy bien... al fin es cristiana y los luterano cooperaron con los nazis tanto como los católicos. Es el cristianismo lo errado:

      https://3.bp.blogspot.com/-QuI6tE0C_iU/Wmam40gKGYI/AAAAAAAABRk/h1dgBEZthZ0Zf6jRh_wkfuR5Q8cc-vdpgCLcBGAs/s1600/La%2Besvastica%2By%2Bla%2Bcruz.jpg


      ¿También es protestante que la ICAR jamás excomulgara a los nazis? ¿O que El vaticano aceptara millones de Hitler y Mussolini? ¿O que la ruta de las ratas de los jefes nazis con pasaportes de la Cruz roja proporcionadas por el Vaticano utilizando los conventos católicos, también es protestante?

      ¿Es protestante que Cada 20 de Abril el cardenal Bertram de Berlin enviara sus "mas calurosas felicitaciones al Fuhrer en nombre de los obispos y las diósesis católicas de Alemania con las fervientes plegarias que los Católicos de Alemania envían al cielo desde sus altares?

      ¿Es protestante que en 1943, cuando ya se conocían los asesinatos en masa de los nazis, Pio XII los justificara en su encíclica Mystici Corporis Cristo donde acusaba a los judíos de asesinar a Cristo y tener bien merecido lo que les pasara?

      Etc, etc, etc...


      Como ya estoy más que harto de tus "arenques rojos" (siempre la misma comida harta) a los lectores librepensadores me remito (los otros se me dais un ardite), que ellos juzguen libremente y acuerden a quien otorgarle su confianza, mira qué fácil (lo que es tener la conciencia tranquila, eh).


      jasimoto

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    24. Amigo Jasimoto:
      tengo claro los muchos muchos errores de la Iglesia a lo largo de su historia, pero en la encíclica del Papa Pío XII que ud cita, y que me tomé el trabajo de buscar:

      https://w2.vatican.va/content/pius-xii/es/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_29061943_mystici-corporis-christi.html

      no encuentro ningún pasaje en el que "acuse a los judíos de asesinar a Cristo y tener bien merecido lo que les pasara". He de decir que no la leí toda; hice una lectura somera y además busqué la palabra "judío", no encontrando nada del desprecio a los judíos que ud dice; antes bien encontré una cita a 1Cor 12:13 donde los integra al espíritu cristiano: "Porque todos nosotros ―dice el Apóstol― somos bautizados en un mismo Espíritu para formar un solo Cuerpo, ya seamos judíos, ya gentiles, ya esclavos, ya libres".

      Por otro lado, también revisé la entrada en Wikipedia de dicha encíclica:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Mystici_Corporis_Christi

      y tampoco encontré nada al respecto. Por el contrario, sí encontré algunos pasajes admirables de amor cristiano, más destacable aun si se tiene en cuenta el contexto de odio y violencia generalizada en que fueron escritos: "Hay quienes exaltan la enemistad, el odio y el rencor como si se mejorara la dignidad y el valor del hombre. Nosotros, sin embargo, al mismo tiempo vemos con tristeza las desastrosas consecuencias de esta enseñanza, debemos seguir a nuestro rey pacífico que nos enseñó a amar no sólo a quienes son de una nación o raza diferentes, sino también a los enemigos".

      Y otros pasajes escritos en el mismo espíritu de hermandad y reconciliación.

      ¿Tendría ud a bien decirnos en qué pasaje de la encíclica "Mystici Corporis Christi" se basa ud para realizar su afirmación?

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    25. PD: Por otra parte, consultando la entrada de Wikipedia de Giovanni Pacelli, encuentro una de sus acciones cuando era Secretario de Estado del Vaticano (aun faltaban dos años para que se transformara en Pío XII):

      "... una de sus actuaciones más importantes como Secretario de Estado fue dar forma a la que luego sería la encíclica 'Mit brennender Sorge', la cual supuso una dura condena de las políticas del régimen nazi. Esta encíclica se escribió a iniciativa de los obispos alemanes, redactada en Roma en un primer borrador por Michael von Faulhaber, cardenal del título de Santa Anastasia y arzobispo de Múnich y Freising. Pacelli fue el redactor del texto definitivo. Fechada el 14 de marzo de 1937, fue leída en todas las iglesias alemanas el Domingo de Ramos (21 de marzo), provocando la ira de Hitler. Fue respondida por el aparato de propaganda del régimen a cargo de Joseph Goebbels. En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los nazis lanzaran una «guerra de exterminio»"

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    26. Daniel no vala pena seguir Jasimoto mintio descaradamente con la campana, siguio mintiendo con el Papa Pio XII, todo lo que el dice no son mas que mentiras que toma de la propaganda comunista anticatolica.

      El declara que no es comunista, pero actua como comunista, piensa como comunista, y miente como comunista.

      Por ejemplo se pasa hablando de la excomunion de Hitler, en no sabe que es la excomunion y ni siquiera intenta leerlo en Wikipedia, donde si habla de al autoexcomunion que segun el yo invente. Hitler le guste a Jasimoto o no le guste se autoexcomulgo. Cuando llegas a este punto es imposible seguir, ahora los protestantes y lo catolicos somos lo mismo, el no dijo una iglesia Luterana el uso la sigla con la cual el identifica a la Iglesia Catolica, es sobrenombre que le puso.
      Al decir que las dos iglesias comperaron, le falto la otra gran coperacion la de los ateos, que fue mucho mas importante.


      El profesor Patrick J. Gallo, de la universidad de New York, explica muy bien las calumnias hacia al Papa, uno deberia de ser muy ignorante para creerle a un enfermerito que se esconde detras de un pseudonimo, y que rehusa poner fuentes confiables y teniendo pruebas que miente, como lo hizo con la de la campana. Cuantas veces habra mentido y nadie lo descubrio, por que yo no me la paso chequeando cada cosa que el dice. Dicen que los ratones pueden entrar a una colmena y comer toda la miel que quieren, las abejas le temen,pero si se entusiasman y entran en la camara real, ya no hay temor que lo salve, lo matan ahi mismo. Eso le paso a Jasimoto y sus mentiras. Debe de habernos estado mintiendo desde hace tiempo, pero se entusiasmo y ya su metira fue imposble de mantenerla oculta.

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    27. Amigo Anónimo:
      es verdad que las afirmaciones de Jasimoto a veces no "suenan" bien, pero de ahí a mentir sobre la campana...

      Si es así, el amigo Jasimoto se fue al carajo, digo al badajo.

      Tendría que verificarlo. Dejaré el tema "repicando" en la memoria hasta que pueda hacerlo.

      Si bien es un tema que no me a-tañe directamente, antes de formular un juicio definitivo al respecto esperaré la repuesta de Jasimoto. Me gusta escuchar todas las campanas...

      Pero hablando de campanas, me viene inmediatamente a la mente el clásico, místico poema de John Donne "No Man is an Island":

      No man is an island, entire of itself; every man
      is a piece of the continent, a part of the main;
      if a clod be washed away by the sea, Europe
      is the less, as well as if a promontory were, as
      well as any manner of thy friends or of thine
      own were; any man's death diminishes me,
      because I am involved in mankind.

      And therefore, never send to know for whom
      the bell tolls; it tolls for thee

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    28. Daniel Franz 11.x - 11.y (1 de 2):

      "«Bendice, Señor, a nuestro ejército, llamado a preservar la paz. Bendice especialmente a nuestro Führer y haz que guiados por él veamos en nuestra entrega por la patria una misión sagrada.»

      Este texto del Libro de oraciones para el soldado católico, editado en 1940, tras la sangrienta ocupación de Polonia, dice más acerca de la actitud del Vaticano ante los regímenes fascistas que toda la literatura católica exculpatoria de postguerra." (Deschner, La Política de llos Papas en el s.XX, libro segundo: Con Dios y con los Fascistas 1939-1995).


      A ver, empezaré por el final: En esa supuesta "dura condena" de la política de los nazis que presuntamente hizo el Vaticano falla en un "pequeño detalle": JAMÁS mencionan la palabra nazi, nazismo o nacionalsocialismo... Ni una sola vez se menciona el nombre de Hitler ¡Fíjese en el detalle! que es fácilmente comprobable, sólo alusiones... como de costumbre El Vaticano es experto en nadar y guardar la ropa.

      (Dos: La Wiki está muy bien pero por su propia naturaleza en según que temas hay que andarse con mucho cuidado. La campaña de desnazificación que desde hace tiempo está llevando el cristianismo fáctico es bestial y la Wiki no podía ser inmune a ella(1)).


      Ahora la encíclica que por supuesto no he leído, lo que de ella sé es por referencias(2) que atañen al tema pero...

      ¿QUÉ IMPORTA?

      ¿QUÉ IMPORTA que un tipo grite ¡Blanco! cuando sus acciones gritan ¡Negro!?

      Por sus FRUTOS los conoceréis, no por sus palabras... ¿Y cuales son los frutos de Pío XI, Pío XII y la cúpula de la ICAR en aquella gravísima coyuntura? Pues ahora le expondré dos o tres.

      ________________________________________________________

      Pero antes, una pregunta de sentido común, a ver explíqueme este misterio... Si la ICAR se hubiera comportado como debía ¿Por qué motivo, causa o circunstancia El Vaticano hizo un "acto de arrepentimiento" público y pidió perdón(3) en nombre de los cristianos que no fueron "suficientemente sensibles" a la tragedia del holocausto o que compartieron los sentimientos antisemitas que favorecieron el exterminio de judíos durante la II Guerra Mundial?

      https://elpais.com/diario/1998/03/17/portada/890089201_850215.html

      https://elpais.com/diario/1998/03/17/portada/890089201_850215.html

      Explíqueme, si no hicieron nada malo ¿por qué habrían de pedir perdón?
      _______________________________________________________

      Continúa...

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    29. Daniel Franz 11.x - 11.y (2 de 2):

      Pasemos a los FRUTOS, a las actuaciones del Vaticano y de su RESPONSABLE y Cabeza Visible de Dios en la Tierra y guardían de las llaves de Pedro, el papa; pasemos a los HECHOS históricos:

      En el Principio, El Vaticano fue el primero o uno de los primeros en reconocer al partido nazi y firmar un concordato con él ¿Verdadero o falso?

      En el final, La Ruta de las ratas permitió huir a miles de criminales de guerra nazi con documentación de la Cruz Roja FALISIFICADA por El Vaticano a tal efecto y utilizando los conventos y monasterios católicos de Italia para facilitar esta fuga ¿Verdadero o falso?

      Estos dos hechos históricos que puede usted comprobar cuando quiera, digo yo que tendrán más valor que todas las menti... digo encíclicas habidas o por haber ¿O no está usted de acuerdo?

      Entre medias, El Vaticano recibió cientos de miles de marcos que le dio Hitler...

      Y ¿Cómo es posible que El vaticano excomulgara a un jerarca nazi por casarse con una protestante divorciada ¡Horror! y no por su responsabilidad y la de sus compinches en los campos de exterminio y el holocausto?

      ¿Se da cuenta de la terrible, demencial mentalidad que estos hechos describen? ¿Cómo nadie en su sano juicio puede considerar infinitamente más grave un pecado de bragueta que el exterminio y la tortura de millones de inocentes? No me cabe en la cabeza, Daniel.

      Esto son HECHOS, lo que digan encíclicas y propagandas NO IMPORTA.


      (Si le interesa saber más de esta oscura página de la historia, en el blog hay tres o cuatro articulitos puramente divulgativos sobre el caso pero si quiere enterarse más a fondo de lo "anti-nazis" que fueron Pío XI, Pío XII y El Vaticano, tiene El Papa de Hitler de John Cornwell; The Aryan Jesus: Christian Theologians and the Bible in Nazi Germany de Susannah Heschel(4) y mi preferido, La Política de los Papas en el siglo XX de Karlheinz Deschner... lea alguno aunque sea por encima).



      Y por favor, un ruego de amigo, no se pase al lado oscuro. Siga con su luminoso misticismo fuera de organizaciones que como dijo Heinz "...cuando siglo tras siglo y milenio tras milenio alguien realiza lo contrario de lo que predica, es cuando se convierte, por acción y efecto de toda su historia, en paradigma, personificación y culminación absoluta de la criminalidad a escala histórica mundial".


      jasimoto
      __________________________________________________________

      (1) https://serhistorico.net/2017/04/06/karlheinz-deschner-o-la-historia-contra-el-cristianismo/


      (2) En El Cuerpo Místico de Cristo Pio XII no tuvo otra ocurrencia que reafirmar la superioridad del cristianismo sobre el judaísmo y la sustitución de la Biblia judía, que había sido abolida, con la Biblia cristiana... ¡En aquellas circunstancias!

      En la Mystici Corporis Christi, dándoselas de víctima como de costumbre (como si en aquél momento no hubiera otros mucho más víctimas) Pío XII escribía:

      "La Iglesia de Dios... es despreciada y odiada maliciosamente por aquellos que cierran sus ojos a la luz de la sabiduría cristiana y regresan miserablemente a las enseñanzas, costumbres y prácticas del antiguo paganismo".

      A mi me parece que en el cuarenta y tres decir eso es echar leña al fuego.


      (3) Por supuesto pidieron perdón con "la boca chica" como es su costumbre, igual que cuando pidieron perdón por la Inquisición o por la evangeliz... digo, el exterminio de los indígenas por amor de Dios, etc. etc. etc.

      En 1965 ¡1.700 años tarde! El Vaticano emitió la encíclica Nostra Aetate, liberando a los judíos de la responsabilidad por la muerte de Cristo. El documento no pide disculpas por el antisemitismo cristiano, ni validó al judaísmo ni reconoció al estado judío, que ya tenía 17 años de existencia ¿Se le ve la oreja al lobo o no?


      (4) Hablando de Jesús Ario, lea esto y verá lo que le digo de la relación íntima entre nazismo, antisemitismo y cristianismo:

      http://fuerzaaria.blogspot.com/2007/12/crsito-rey-no-era-judiojesucristo-era.html

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    30. Amigo Jasimoto:
      no se me vaya de tema. No haga sonar la campana (tan luego ud) en un lugar distinto al de controversia, para que la atención se distraiga hacia allí.

      Yo no le dije nada sobre la actuación de la Iglesia en general, y de los papas en particular, durante los años de la segunda guerra mundial (abarcando los años de pre- y post-guerra.

      Sé que sobre ese tema hay disputa entre los historiadores, pero está muy lejos de mis escasos conocimientos, y de mi aun más escaso interés, el ponerme a discutir sobre él.

      Menos aun tiene que ver con el tema en cuestión los panfletos que la propaganda nazi comandada por Göbbels repartía entre los soldados alemanes católicos para insuflarles valor y coraje, haciéndoles ver que se trataba de algo así como una "Guerra Santa" que debían librar para honrar a Dios, y que el Fürhrer era poco menos que una encarnación de Jesús.

      Si hubiera habido un número significativo de musulmanes entre la tropa, seguramente que Göbbels también hubiera repartido panfletos entre ellos tratando de hacerles creer que Alá y Mahoma los impulsaban al combate, con abundantes citas extractadas del Corán!


      El tema puntual es que ud aseguró que en la encíclica papal "Mystici Corporis Christi" emitida por Pío XII en 1943, se justificaban los asesinatos en masa de los nazis, y que les decía a los judíos, palabras más, palabras menos: "jódanse, bien merecido lo tienen".

      Y el tema es que luego de una investigación (muy preliminar y básica, sujeta a correcciones por alguien que entienda más que yo), no encuentro nada de tal especie en dicha encíclica, y por el contrario, en cada una de las expresiones que he leído, se revela un espíritu cristiano de hermandad (hacia todos, independientemente de su raza o religión), de perdón, de reconciliación, de compasión (hacia los débiles, los enfermos, los desprotegidos en general), etc, etc.

      Una encíclica que, hasta donde he visto, es admirable sobre todo por el momento histórico tan convulsionado en que es escrita.

      En verdad, que debo agradecerle que con su comentario me haya llevado a investigar sobre este texto que desconocía, y que, en mi caso particular, hace que mire a la Iglesia con mayor respeto...

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    31. Ahora Wikipedia tambien esta influenciada por la mano negra de
      la Iglesia... es mas hemos cambiando hasta la historia, infiltrando informacion en los documentos, el unico que aun sabe la verdad es JASIMOTO.

      El otro dia le puse algo asi comn 10 links de diferentes fuentes judias que defendieron a la Iglesia Catolica, incluso existe una celebre frase de Einstein "Sólo la Iglesia permanece de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente." (Aunque hay un intento ateo de decir que es falsa)

      Pero Jasimoto desperecia todo esto, posiblemente por su origen judio, como los desperecia en el tema central de este hilo. Pero cambia de actitud rapidamente para ponerse a su lado cuando de ataca a la Iglesia Catolica, (aunque el se empecina en echarle la culpa unicamente a la del rito romano)

      Le falto poner en las pruebas la campana. A no ... habiamos quedado que la campana no servia. No?

      Antes si y ahora no. Muy confialbe el senor Jasimoto, muy confiable






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    32. Jasimoto, Daniel F 11 AD y D>A 11 ae:

      Saludos para Daniel y que el imbécil descerebrado con mierda dentro del cráneo deje de hacerse el idiota y reconozca lo mierda que es la organización religiosa a la que dice pertenecer, defender y adorar.

      Ahora el punto: La ICAR es una mierda y su participación en el holocausto fue tal al grado de facilitar rutas de escape a los pedazos de mierda hijos de puta de los nazis con la "vía de las ratas" tal como lo hizo el obispo Alois Hudal... y para que el pedazo de mierda de D>A deje de estar mamando, lo dice también la wikipedia, que al parecer es la única fuente de "datos" que respeta el imbécil ese, pues al parecer se pasa por el culo los datos de otras fuentes que hablan de la culpabilidad de la organización de mierda que defiende.

      Dado el tiempo pasado y la gravedad de la acusación, los mamones de mierda esos siempre negaran la asociación de Pío XII con el nazismo. En lo particular, yo pienso que este señor fue aliado de los nazis mientras estos tenían la fuerza y el poder suficiente, solo cuando los aliados le rompieron la madre a los nazis, fue cuando se desligo de ellos, y por eso hay muchos que dicen que no era aliado de los nazis porque ayudó a salir de Alemania a muchos judíos de 1933 a 1938, pero el detalle está en que en ese tiempo él no era el papa, no era el mandamás en el Vaticano, por lo que esas medallitas son de Pío XI y no de él, luego, cuando fue Papa ahora sí se hizo pendejo ante los nazis, permitiendo incluso que el hijo de puta de Alois Hudal usara a la ICAR para permitir el escape de los bastardos de mierda asesinos, y solo cuando se hizo público lo que hicieron los bastardos de mierda genocidas nazis, fue cuando los condenó, pero si nos atenemos a las reglas católicas, el obispo de mierda ese no podía haber hecho lo que hizo sin el conocimiento del Papa Pío XII, usando toda la red de iglesias y monasterios para permitir el escape de estos...

      continua.

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    33. Ok, le voy el beneficio de la duda a la ICAR, a pesar de todas las evidencias, en lo que respecta a la participación de Pío XII como aliado de los nazis en el holocausto...

      Pero eso no implica que la ICAR no tuviese a bastardos hijos de puta con poder ayudando a los nazis de cagada, y he aquí el problema, ¿si Pío XII condenaba al nazismo porque mierdas no hizo nada con los obispos católicos que colaboraron directamente con los nazis? ¿Acaso en la ICAR los obispos se mandan solos?

      Ustedes creen que los nazis se horrorizarían por los genocidios cometidos por otros? Parece increíble verdad? Pues les digo que es verdad!!! Los Ustachas fueron un grupo croata pro-nazi colaborador directo en el holocausto judío y los mismos nazis se horrorizaban de las bestialidades de estos hijos de puta! Pues bien, sacerdotes católicos de mierda eran comandantes de escuadrones Ustachas, siendo su principal jefe el pedazo de mierda el arzobispo católico Ivan Evanđelist Šarić quién usó instalaciones de la iglesia católica en Italia para ayudar a escapar a los pedazos de mierda criminales de guerra Ustachas cuando se terminó la guerra, entre ellos Ante Pavelić, el "Hitler" croata, si este pedazo de mierda no era un criminal de guerra ¿porque huyó de Croacia al finalizar la guerra? Por cierto, mira lo que dice tu fuente favorita, wikipedia, de este hijo de puta y el papel de sacerdotes católicos de mierda sobre la participación del Vaticano con los Ustachas:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ustacha#Bibliograf%C3%ADa

      "El arzobispo de Sarajevo, Ivan Šarić y el monje franciscano Miroslav Filipović fueron comandantes de los escuadrones Ustacha y saquearon sistemáticamente a los serbios enviando a las arcas del Vaticano unos US$ 80.000.000 que se cobró con la muerte de unas 300 000 serbios."

      "Un parte sustancial de los dirigentes del movimiento, sin embargo, se había educado en seminarios católicos. Abundaban también los católicos devotos y los miembros con un sentimiento de cruzada católica.​ Los sacerdotes católicos desempeñaron, como en alguna otra organización similar como la Guardia de Hlinka, un papel relevante, tanto en la dirección de las tropas ustachas como en los campos de concentración, dirigiendo algunos de ellos. Según informes alemanes, italianos y de testigos presenciales, sacerdotes católicos alentaron y participaron en atrocidades contra la población serbia.​"

      continua.

      Eliminar
    34. https://es.wikipedia.org/wiki/Ratlines#Tentativas_tempranas:_El_obispo_Hudal

      El obispo católico Alois Hudal...usó este puesto para ayudar a escapar a buscados criminales de guerra nazis, entre los que se encontraban Franz Stangl, comandante de Treblinka, Gustav Wagner, comandante de Sobibor, Alois Brunner, responsable del campo de internamiento de Drancy cerca de París y oficial a cargo de las deportaciones de Eslovaquia a Campos de concentración alemanes, y Adolf Eichmann4​ — un hecho comprobado posterioriormente."

      Sobre Aloysius Stepinac, Arzobispo Católico de Zagreb, fundador de los Ustachas, enjuiciado y condenado por crímenes de guerra:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Aloysius_Stepinac#Arzobispado

      "Stepinac fue arrestado el 18 de septiembre de 1946. El régimen comunista yugoslavo le acusó de colaboración con las fuerzas de ocupación, relaciones con el régimen genocida ustashi, colaboración como agitador religioso, conversiones forzosas de serbios ortodoxos al catolicismo a punta de pistola, y alta traición contra el Gobierno yugoslavo.

      Su juicio, junto con otros colaboradores y funcionarios del Gobierno de Pavelić ―quien había huido a Argentina― se inició el 30 de septiembre de 1946. Durante el proceso, Stepinac defendió su actuación durante la guerra, dijo que nunca había sido un ustaša y que las conversiones religiosas las había realizado de manera voluntaria. La fiscalía rechazó todas sus alegaciones, y el 11 de octubre de 1946 fue declarado culpable de alta traición y crímenes de guerra, y condenado a 16 años de cárcel.​

      El papa Pío XII excomulgó a todos los que participaron en el juicio, incluyendo al jurado, mientras que ni un solo miembro del régimen ustasha o de los sacerdotes que asesinaron con sus propias manos a los prisioneros serbios en los campos de concentración recibieron pena alguna de parte del papa Pío XII.


      ---------------------------------------------------------

      Para el pedazo de mierda de D>A, si supuestamente estos hijos de puta de sacerdotes católicos estaban "auto-excomulgados" como mierdas seguían siendo sacerdotes católicos después de la guerra?

      En el caso de Houdal, continuo siendo rector del Colegio Santa Maria dell'Anima hasta 1952, acaso la Iglesia Católica permite que personas excomulgadas contínuen dirigiendo institutos pontificios y colegios para sacerdotes? En serio, deja de decir mamadas como la "autoexcomunión" que solo los pendejos idiotas descerebrados subnormales con mierda de dentro del cráneo se creen semejante idiotez!

      Acaso el papa tiene por costumbre arrodillarse ante la tumba de pedazos de mierda "autoexcomulgados" (Benedicto XVI) como Aloysius Stepinac y beatificarlos (Francisco)???

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    35. Otros datos..
      En la ascensión definitiva de Hitler al poder en 1933 hubo una misa con rituales católicos " como dios manda " celebrando la ascensión del Hitler al poder .
      Pío XII su papel es controversial, ciertamente hubo reconocimientos muy importantes de judíos que fueron ayudados durante el holocausto, incluso fue reconocido como " amigo del pueblo judío ".. sin embargo las evidencias hacia el lado contrario tbien son abundantes.
      Un simple hombre ( pío ) y una institucion que cabildeo para ambos lados , personas e instituciones comunes y corrientes intentando sobrevivir en un mega evento bélico. Nada de que admirarse o tomar como ejemplo de admiración de que " solo la iglesia ha tenido el valor ... Bla bla bla.. , al estimado bloguero DA no ha leído o no le interesa todos los esfuerzos de otras organizaciones y personas no católicas durante ese episodio de demencia y conflicto.
      Pero ese es el problema con la creencia de los iluminados y que sólo la iglesia es buena y la moral etc etc etc
      Debo aclarar que muchos católicos " de a pie " y religioso de bajo nivel jerárquico hicieron cosas heroicas y a ellos nadie les hace caso tampoco, también por sorprendente que les parezca dentro de los mismos alemanes ( muchos protestantes ) hubo quienes protegieron y exiliaron judíos.
      Personas normales todas ellas , desde pío hasta el monaguillo de la iglesia más pequeña de Alemania.

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    36. Y sería bueno para todos los que están enamorados de Wikipedia que lean las obras completas. No solo los pedazos de referencia o pies de página que es lo que hace la Wiki, corta y pega .
      Es una herramienta inicial adecuada para comenzar a leer, pero como para un muchacho, por leer las obras completas o textos que no sean de la iglesia no pasa nada, solamente tal vez se hará un poco más culto y se le abrirá el mundo un poco

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    37. Wiki es la piedra en el zapato de muchos, antes podian decir lo que querian y nadie se los discutia, por que como saberlo, pero ahora tener una enciclopedia abierta a todo el mundo es problematico, no solo en religion, sino en todo. A veces mas vale saber un poco que nada. Recuerdo que hubo una persona que interviene muy habitualmente, que trato de demostrar que en Wiki se puede poner cualquier cosa, asi que agrego un disparate a un articulo, y escribio ves Wikipedia no es confianble, cualquiera pone cualquier cosa, pero cuando yo fui a revisar, ya lo habian borrado, su intento demostro lo contrario aunque el nunca pudo entender su fracaso. Yo expuse el caso en una conferencia con 200 personas y el fue el hazmereir de todas, lo mas comico que el nunca se dio cuenta de su error, seguro que hasta el dia de hoy el cree que demostro que en Wikipedia se puede poner cualquier cosa, Segun el, el es profesional, la verdad no le creo pero de serlo, demuestra lo mal que esta el mundo, le dan un titulo a cualquiera. Despues de eso no lo leo mas, la verdad que tiempo no me sobra para perderlo en desequlibrados.

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    38. Anónimo 11 ak:

      Jajajaja!

      ¿Le expusiste el caso a 200 personas? ¿Que fue en una convención de idiotas donde era tan "importante" exponer a alguien que comenta en un foro de discusión de internet?

      Pero que idiota!!!

      ¿No me dí cuenta de mi error? Por lo visto eres tan pendejo que no entiendes la diferencia entre editar un artículo del alguien más en la wikipedia hasta que se den cuenta de la alteración y lo corrijan, a ser autor de un artículo idiota que diga cualquier pendejada, ¿verdad?

      Alguién en tu convención de idiotas te hizo esa aclaración...
      o no?...

      Lo que demuestra que el mundo si esta mal, es que cualquier pendejo hace una convención!!!

      ---------------------------------------------

      PD: Mentirosillo, dices que no me lees más, y sin embargo me criticas por las citas de wikipedia que hago? Así o más mamón, mentiroso e hipócrita eres?

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    39. Jon Niene 11.ah:

      A Stepinac ahora quieren santificarlo, creo que el muy antocumunista JPII lo beatificó pese a todas las críticas y ahora le llegó la patata caliente a Francisco que como de costumbre dice una cosa y su contraria mientras hace una tercera todo al mismo tiempo:

      "La canonización del obispo croata Aloysius Stepinac: un sorpresivo frente de tensiones para el Papa Francisco"

      https://www.abc.es/sociedad/abci-canonizacion-obispo-croata-aloysius-stepinac-sorpresivo-frente-tensiones-para-papa-francisco-201611100205_noticia.html


      El tonto este, como tantos otros, se tragó la ridícula excusa de la auto-excomunión y le da igual lo que se le explique, como dice el proverbio chino:

      "No se puede despertar al hombre que FINGE dormir"

      Ya me tienen harto, te lo digo en serio.


      jasimoto

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    40. Seguro que te tienen harto, es tiempo que te retires, ya te tocaron la campana.

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    41. Wow Jasimoto que articulo, no se que venia al caso Aloysius, pero hay que sacarse el sombrero, como has evolucionado, que interesanete leer un articulo no polarizado, te ofrece las dos alternativas y no se define por ninguna, como dice ghabra que esperar, por lo menos yo que confio en el veredcito de Vaticano.

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    42. Anónimo 11 ao:

      Entonces te importa una mierda el veredicto del pueblo croata???

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  12. CLAUDIO DESDE GUYANA. La ideología atea es una simplificación de la realidad para que los menos inteligentes crean entenderla y, así, controlarlos a partir de un pensamiento enlatado que los noemitas pueden transmitir sin modificar, pues para ello necesitarían de una mínima capacidad de pensamiento crítico. Siendo muy esquemática esta ideología
    atea, pues mayor adhesión popular.

    Es más, la mayoría de ideas expuestas en el blog tienen el propósito de mantener enojados y en estado combativo a sus militantes AKA los jasimotos, Rubenes, y cientos de otros vociferantes. Como en 1984, quien no se muestra lo suficientemente enojado puede ser expulsado de sus filas.

    Los que aqui publican 'ateismo' buscan generar una respuesta emocional, no racional, ahí se encuentra su intención manipulativa

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    1. Claudio desde Guayana 12:

      IDEOLOGÍA ATEA? Ah caray! Yo soy ateo desde hace 33 años y nunca he sabido nada de esa tontería de IDEOLOGÍA ATEA! De hecho, conozco muchas personas y nadie a hablado de esa tontería! Donde escuchaste esa idiotez? Puedes citarme que es eso de la ideología atea y donde lo leíste?

      Luego? nos estás confundiendo con los creyentes, puesto que los únicos que necesitan "una simplificación de la realidad para que los menos inteligentes crean entenderla y, así, controlarlos a partir de un pensamiento enlatado que los CREYENTES pueden transmitir sin modificar, pues para ello necesitarían de una mínima capacidad de pensamiento crítico. Siendo muy esquemática esta ideología RELIGIOSA, pues mayor adhesión popular"

      Acaso las religiones y por ende sus creyentes, son los que hacen estas pendejadas? En lugar de investigar como pasan las cosas se inventan cuentos pendejos de que un dios lo hizo todo?

      Luego, ahora si te la mamaste!
      Todos estamos "enojados"? Y luego se preguntan de porque tratamos de pendejos e idiotas a los creyentes como tú si dicen puras pendejadas? No señor, decirle sus verdades no es ser combativo, es solo hacerle honor a la verdad, claro que los idiotas como usted pensaran que eso es ser combativo...

      La última pendejada: Nosotros somos los emocionales? Que no son los creyentes estúpidos e idiotas los que piden que respetemos sus creencias idiotas?

      Con todo respeto, si no quieres que se trate de idiota y pendejo, por favor no diga pendejadas ni idioteces...

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    2. Tienes razón, la ideología atea es una simplificación, los trabajos de Hércules de la Ciencia por explicar la realidad, el universo, es simplificación...

      ...Lo que no es simplificación es creer que un Dios por arte de magia se sacó todo de la manga.


      -Pensamiento crítico, nueva definición: Creer dogmas ridículos porque unos supuestos pastores les dicen a los borregos que esa es la verdad.


      -Generar una respuesta emocional y no racional...

      Esto es racional por lo visto:

      http://2.bp.blogspot.com/-GFKQywKClzs/TmZ8ILfNUAI/AAAAAAAAAwQ/AZmdREytBoA/s640/448px-Missa_tridentina_002.jpg

      y esto es emocional:

      https://ncncgrc.files.wordpress.com/2013/06/76d1e-m25c325a9todocient25c325adfico.jpg?w=435&h=470


      -Mantenerse enojados, definición práctica:

      https://www.elplural.com/sociedad/2017/05/14/los-peores-lugares-del-mundo-para-blasfemar-incluida-espana


      Ya lo veis, el mundo al revés, por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas.

      Muy buen comentario el tuyo.


      jasimoto

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    3. CLAUDIO: N° 12

      Me ha causado gracia aquello de "ideología atea".

      Quizás existirá una "ideología" de los que ya no creen en Santa Claus, vociferando, denostando e insultando a los que aún creen en el personaje.

      Fascinante la imaginación de los creyentes. (¿Será el motivo de que se les llame "creyentes"?)

      RUBÉN

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    4. Marcelo desde Uruguay.Claudio desde Guyana:recién me entero que toda mi vida tuve una"esquemática ideología"atea,y las porquerías que hicieron y hacen algunos en nombre de su dios si que generan "respuestas emocionales" asco,rechazo,rabia impotencia,a uds.les gustan los ateos calladitos,que no critiquen nada de las religiones.

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    5. Por las respuestas de los noemitas, puede un lector darse cuenta que ninguno de los interlocutores intento hacer un acto critico acerca de su 'postura ante la vida', ninguno intento hacer una reflexion critica preguntandose a si mismo: 'Es valido mi conjunto de valores noemitas? ' Incluso uno de ellos dice: 'La ciencia....' que es una postura tipica de los noemitas: Como la razon ha claudicado en su sistema de ideas, recurren a entes externos: La ciencia, no es atea, no es teista tampoco, la ciencia es indiferente a la cuestion de los dioses o de lo sonrenatural, claro la interfaz es difusa, ya que Crookes notablemente experimento con lo el llamo Ectoplasma, es de anotar que el Tubo de Crookes es la base de la television ancestral. Y mas hombres de ciencia que le coquetearon y toquetearon el asunto expiritual desde finales del sigo XIX a nuestros dias, los resultados, no son concluyentes y pueden caer en lo seudo cientifico, pero existe el coqueteo y el toqueteo sobre lo sobrenatural. Cerrando el parentesis, convendria que el noemita, se pregunte que tan valido es su sistema desesperado de valores, el cual heroicamemte tratan de mamtener avante, pero que se desmigaja cuando se lo cuestiona. Es un dogma incuestionable el corazon del ideario noemita?. A un ateo que le importa si un rabino circuncinda a un bebe? Lo hace porque parte de la farsa noemita es hacerle creer a sus partidarios que son poseedores de una verdad y de una moral superior a la de cualquier otro ser humano. En resumem los noemitas muestran una mentalidad derrotado, que acepta el soborno de la simplificacion de la realidad, y como al noter la suficiente capacidad intelectual para autocuestionarse, contestan sin saber y como pueden tratando de hacerle coro a los mandamases dentro de los noemitas

      Don Marcelo

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    6. ANOnimo 12 e:

      Con todo el respeto que te mereces, noemita la puta que te pario pedazo de mierda descerebrado.

      Eso es todo, muchas gracias.

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    7. Claudio desde Guyana: En toda respuesta se nota un ansia de decir: 'Los Noemitas no tenemos ideologia' Parece ser que la mera mencion de la palabra os incomoda. Que hay de malo en 'tener' una ideologia? Si no existe una 'ideologia Noemita' por que no la inventan? Quizas existan preciosos beneficios en tener y sostener una ideologia. Parece que a nivel del populacho y en los niveles menos intelectuales de la sociedad la palabra ideologia es negativa. Pero no, la Ideologia como muchas cosas es neutra, ni fria ni caliente. No nos asustemos, pero el no tener ideologia o que 'la ideologia noemita' no exista tampoco es motivo para alegrarse. Si los noemitas no logran una identodad intelectual, simplememte son un colectivo de adeptos a postear memes refritos en las redes sociales. Quizas es todo lo que se requiere por parte de los que manejan los hilos: Tener Noemitas enojados y escribiendo groserias en las redes sociales. El pensamiento critico pues ha claudicado y sucumbido dentro de las toldas Noemitas.

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    8. PD: PERFIL DEL NOEMITA. POR CLAUDIO DESDE GUYANA

      Que es ser Noemita? Noe Molina, da el origen a la 'Utopia Noemita', cual es el perfil del Noemita: Bueno, son aquellos asiduos de este blog (entre personas reales y clones o cuentas titere, ya que un noemita puede firmar o hacer presencia bajo mas de un nombre). El noemita es el gregario de aquello que publica el blog. He identificado a estos: Los Jasimotos, Los Rubenes, Willarmand, etc etc.

      Deben ser 3 o 4 desadaptados haciendo el coro a los memes de Noe Molina. Y lo mas grave: 'No tienen o no reconocen tener Ideologia'. Y lo afirman como si tener una Ideologia fuera condenablemente malo. Y no es asi: Hay Ideologias muy beneficiosas para el individuo y la humanidad. Total... QUE ES IDEOLOGIA? Los Noemitas responden: 'Es algo que no tenemos'. Pero no, amigos, La Ideologia, es un termino profundamemte complejo y lleno de matices. Obviamemte esta pagina no tiene el nivel intelectual necesario para cuestionar la conveniencia o inconvenencia de una ideologia. Esta pagina es basicamemte para transmitir memes y contestar con groseria.

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    9. Anónimo 12.e et al:

      No seas menso, los noemitas existen tanto como tu Dios.


      jasimoto

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    10. LOS ATEOS NO TENEMOS IDEOLOGIA SEAMOS NOEMITAS O SEAMOS ATEOS DE OTRAS AGUAS. PERO QUE NO TENGAMOS IDEOLOGIA NO SIGNIFICA QUE NO PODAMOS ADOPTAR UNA O ORGANIZAR NUESTROS PRINCIPIOS E IDEALES BAJO UNA TEORIA O DOCTRINA. ES ALGO QUE SE HA INTENTADO EN EL PASADO. EL NUEVO ATEISMO Y SUS PREDECESORES HAN SIMPLIFICADO CIERTAMENTE LA COSA ATEA. ESA SIMPLIFICACION DE QUE 'TENEMOS UNA ACTIRUD ANTE LA VIDA' LLAMADA ATEISMO HA SIDO UTIL PARA CALAR ENTRE LAS MASAS INCULTAS. PERO CONFORME MAS GENTE SE UNA A LA CAUSA ATEA VAMOS A IR COMPACTANDO LOS MODOS Y MANERAS ATEAS EN ALGO YA NO BORROSO E INDIVIDUALISTA. GRACIAS AL ESTADO LAICO PODEMOS UNIFORMAR A LA MASA, HACIENDOLO CREER QUE NO TIENE UN IDEAL ATEO. ASI TRABAJAMOS. CIERTAMENTE IDEOLOGIA ATEA EXISTE Y SI NO EXISTE SE PUEDE CREAR.

      ATT

      ATEO MAGNUS

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    11. Tarhugo Cacarrancia 12 h y 12 j:

      Que tienes mierda dentro del cráneo y no entiendes que el ateísmo solo significa la no creencia en ningún dios, sean dioses buenos o de mierda como el cristiano?

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    12. Es claro que existen varios tipos de ateos, que se pueden resumir en dos: Los Simplificados y los No-Simplificados.

      Los simplificados, son los que aceptan la citada 'simplificacion' de la realidad, y creen que 'ateismo' es tan solo la simple frase de que 'no hay Dioses'. Esa simplificacion se hizo para atraer a las masas de gente poco inteligente. Son esos ateos Noemitas, que andan en las redes sociales escribiendo insultos y estupideces. Son practicamente el 99.9% de los ateos.

      Existen claro esta ateos honestos, ateos intelectuales, que no aceptan el soborno Noemita. Estos ateos no centran su vida en torno al odio al cristiano o en general no odian al creyente. No consideran util perder el tiempo en discutir si es bueno o malo circuncidar personas.

      El ateo honesto, aunque suene a oximoron... Existe!!. Y no niega la posibilidad de tener una 'ideologia atea', no ve de acuerdo a su mente critica que esto sea 'per se' una imposibilidad: Historicamente el ateismo ha tenido una sucesion de grandes pensadores aunque ya en el siglo xx y xxi al ofreserse a las masas fue necesario... ummm Simplificarlo, para los menos inteligentes o Noemitas como son conocidos en el 'ambiente'

      Att

      Claudio (desde el Paraguay)

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    13. Marcelo desde Uruguay.pues aunque yo sea un idiota babeante,nunca necesité que me ofrecieran una forma "simplificada"de ateísmo,nunca creí,y afortunadamente me horroriza la idea de que mutilen genitales de niños,en cambio tu con un intelecto visiblemente tan superior,no solo te tragas cuentos antiguos,si no que además intentas justificar las porquerías que hicieron y hacen algunos en nombre de un inexistente dios,eso si,utilizando un lenguaje académico y un intelecto superior...prefiero ser como soy y no como tu.

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    14. Marcelo 12 m:

      Terminas con un:

      "prefiero ser como soy y no como tu"

      ¡BRAVO POR ESA MAESTRO!

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    15. Marcelo desde Uruguay.gracias por los aplausos Jon,es que "milagrosamente"llegó tu comentario en el instante en que yo y otros granjeros embarcamos queso,dulce,huevos,miel,papas a instituciones benéficas LAICAS sin pensar en recompensas eternas en el mas allá,sólo por que queremos y podemos

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    16. Claudio desde la Luna. Amigo Marcelo, que TU creas que no exista la ideologia Noemita, eso no sirve para concluir que yo sea Cristiano o que acepte las injusticias relacionadas con la religion. Ocurre que ustedes los Noemitas escriben y viven de prejuicios... Grotescos prejuicios:

      1. Creen que la 'ideologia atea' es intrinsicamente mala o inmoral, cuando en realidad no es asi:

      TODA IDEOLOGIA ATEA tiende aser mas humanismo en su forma mas pura.

      Que yo critique a los Noemitas no significaque yo mismo no sea ateo:

      Si hay alguien perfectamemte ateo en este blog

      SOY YO

      Solo que no baso mi ateismo en el odio al cristiano

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    17. Marcelo desde Uruguay.una cosa es el "odio al cristiano",que no es mi caso,y otra es el rechazo al cristianismo,ves la diferencia??rechazo,..no ODIO..te reitero..conozco muchos cristianos,exelentes personas,y cristianos malos,ateos buenos y malos,NO SE NECESITAN MANDATOS DE DIOSES INEXISTENTES,para hacer lo correcto,violarias, robarias,matarias,si un dios te lo impide??eres mejor persona que yo tal vez,pero sin mierdas dogmáticas innecesarias.

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  13. Como dicen en México “ah caray”, yo ni me enteré que se considera ideología no creer en Zeus, Odín, Tlaloc, etc. etc. etc; porque si es ideología ser ateo, también son ateos los cristianos, con respecto a esos otros dioses, ya que supuestamente no creen en ellos.

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