Asumo que usted amigo creyente lector piensa que los milagros que nos muestra la Biblia sobre Jesús son la máxima expresión de bondad, ternura y enseñanza. Yo lo creía así cuando era creyente. Aunque admito que habían algunos “milagros” que hizo Jesús que hacían que me rascase la cabeza, pero me auto consolaba pensando: “Jesús sabe lo que hace. Sus caminos son misteriosos”. Pero si leemos estos supuestos “Milagros” con mente amplia y sin dogmas, podemos concluir que hay algo muy extraño en ellos. Ya en este blog hemos visto algunos de estos milagros de Jesús (ver: “De ciegos y saliva. Jesús y su vanidad”, “las bodas de Caná”, “Jesús y la Higuera”)… pero el milagro que presentamos hoy es uno de los más aberrantes y extraños, ya que presenta errores y absurdos de todo tipo.
Veamos como lo cuenta la Sagrada Biblia:
Marcos 5,1-20
5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.
5:13 Y luego Jesús les dio permiso. Y saliendo aquellos espíritus inmundos, entraron en los cerdos, los cuales eran como dos mil; y el hato se precipitó en el mar por un despeñadero, y en el mar se ahogaron.
5:14 Y los que apacentaban los cerdos huyeron, y dieron aviso en la ciudad y en los campos. Y salieron a ver qué era aquello que había sucedido.
5:15 Vienen a Jesús, y ven al que había sido atormentado del demonio, y que había tenido la legión, sentado, vestido y en su juicio cabal; y tuvieron miedo.
5:16 Y les contaron los que lo habían visto, cómo le había acontecido al que había tenido el demonio, y lo de los cerdos.
5:17 Y comenzaron a rogarle que se fuera de sus contornos.
5:18 Al entrar él en la barca, el que había estado endemoniado le rogaba que le dejase estar con él.
5:19 Mas Jesús no se lo permitió, sino que le dijo: Vete a tu casa, a los tuyos, y cuéntales cuán grandes cosas el Señor ha hecho contigo, y cómo ha tenido misericordia de ti.
5:20 Y se fue, y comenzó a publicar en Decápolis cuán grandes cosas había hecho Jesús con él; y todos se maravillaban.
Veamos a grandes rasgos y desde la visión cristiana lo que es este relato: Jesús se encuentra con un poseso y gracias a su enorme poder divino expulsa los espíritus inmundos del pobre individuo y se meten en unos cerdos que se arrojan por un desfiladero. Jesús mostró de nuevo su poder, tiene un nuevo seguidor y vocero (el ex poseso) y todos felices. La gloria de Dios se ha extendido.
Pero si leemos con detenimiento y sentido común… hay mucho que objetar.
Vamos por partes:
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¿Cuántos endemoniados eran?
Esta increíble historia también es narrada en Mateo 8,28-34 y Lucas 8,26-38. Y si comparamos estas tres historias notamos algo interesante. En el relato de Mateo no es un endemoniado, ¡sino dos!... evidentemente aquí hay un error; o son uno o son dos. Alguno de los libros debe estar evidentemente equivocado.
Mateo 8,28
Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino.
Podríamos pensar que Mateo, como siempre, busca exagerar los milagros de Jesús y no se pudo controlar y añadió otra víctima diabólica sometida a los designios divinos. Dos exorcismos son más impresionantes que uno solo. La respuesta de algunos Creyentes ante esta evidente contradicción es que quizá el otro poseído en Marcos y Lucas estaba oculto o postrado a los pies de Jesús. Simplemente absurdo.
En todo caso, el único dizque testigo presencial de este acontecimiento es Mateo que en teoría debió ver con sus propios ojos cuantos endemoniados eran en realidad. Por lo tanto, Marcos y Lucas son unos mentirosos.
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¿Gadareno o Geraseno?
Más alucinante aun es lo siguiente, ya que implica no solo contradicciones, sino también alteraciones bíblicas y patéticos intentos de corrección.
Casi todas las versiones Bíblicas en español nos dice que el endemoniado en Marcos 5,1 ocurre en Gadara.
Pero en la versión Griega ortodoxa nos dice:
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 5:1
Καὶ ἦλθον εἰς τὸ πέραν τῆς θαλάσσης εἰς τὴν χώραν τῶν Γεργεσηνῶν.
Donde “Γεργεσηνῶν” significa “Geraseno” o “Gergeseno”.
Mas, en la versión Griega Textus Receptus (1894) y Byzantine/Majority (2000) nos dice:
Καὶ ἦλθον εἰς τὸ πέραν τῆς θαλάσσης εἰς τὴν χώραν τῶν Γαδαρηνῶν
Donde “Γαδαρηνῶν” significa Gadareno.
La Vulgata en latín también dice Geraseno:
et venerunt trans fretum maris in regionem Gerasenorum
¿Cuál es la correcta? ¿Quién miente?
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Con respecto a Mateo 8,28, vemos con alarma como tanto la versión anterior como la posterior a la reina Valera utiliza un término nuevo:
Reina Valera (1909)
Y como él hubo llegado en la otra ribera al país de los Gergesenos, le vinieron al encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, fieros en gran manera, que nadie podía pasar por aquel camino.
Reina Valera Gómez (© 2010)
Y cuando Él llegó a la otra ribera, a la región de los gergesenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, fieros en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino.
¿Son estos Gergesenos los mismos Gergeseos nombrados en Génesis 10,16?
Vemos que la versión inglesa King James también nombra a los Gergesenos:
8,28 And when he was come to the other side into the country of the Gergesenes, there met him two possessed with devils, coming out of the tombs, exceeding fierce, so that no man might pass by that way.
Y la versión Griega nos vuelve a nombrar a estos Gergesenos:
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 8:28 Greek Orthodox Church
Καὶ ἐλθόντι αὐτῷ εἰς τὸ πέραν εἰς τὴν χώραν τῶν Γεργεσηνῶν ὑπήντησαν αὐτῷ δύο δαιμονιζόμενοι ἐκ τῶν μνημείων ἐξερχόμενοι, χαλεποὶ λίαν, ὥστε μὴ ἰσχύειν τινὰ παρελθεῖν διὰ τῆς ὁδοῦ ἐκείνης.
Donde “Γεργεσηνῶν” significa Gergeseno.
Aunque otras versiones Griegas como la Westcott/Hort dice “Gadarenos”:
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 8:28 Westcott/Hort
Καὶ ἐλθόντος αὐτοῦ εἰς τὸ πέραν εἰς τὴν χώραν τῶν Γαδαρηνῶν
Donde “Γαδαρηνῶν” significa Gadareno.
¿Son estos Gergesenos los mismos Gerasenos? Es muy probable.
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Y en Lucas 8,26 es básicamente lo mismo. Las versiones en español indican que el poseso es Gadareno. Y la versión Griega Orthodox Church dice “Gadareno”, la versión Westcott/Hort y la Tischendorf dicen “Geraseno”
La Vulgata dice “Geraseno”
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Podemos notar que existe una profunda contradicción entre todas estas biblias sobre donde ocurrió este asombroso milagro. Evidentemente no todas las Biblias pueden tener razón y de seguro habrá alguna equivocada dejando muy mal parada la sagrada palabra divina.
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Problemas geográficos
Algunos Creyentes argumentarán que tanto Gadara como Gerasa son sinónimos. Obviamente no es así; son dos ciudades muy diferentes geográficamente hablando.
Gerasa es la actual ciudad de Jerash, ubicada también en Jordania a 48 kilometros al norte de la capital Amman. Tiene al mar de Galilea a mas de 50 kms al norte y al mar muerto a mas de 60 kms al sur oeste.
Gadara es hoy día la ciudad de Umm Qais que pertenece a Jordania. La ciudad también fue llamada Antiochia o Antiochia Seminaris y Selucia. Aunque el mar de Galilea es visible desde esta ciudad, se encuantra a 10 kmts de distancia.
Ambas ciudades pertenecían a la antigua Decápolis.
El principal problema al que se enfrentan los evangelios es que nos describen los hechos en DOS CIUDADES DIFERENTES. El exorcismo del endemoniado no puede ocurrir en dos sitios al mismo tiempo. Sin duda lo acaecido en alguna de las dos ciudades es falso (probablemente ambas).
Otro grave problema es que los cerdos de lanzaron desde un barranco al mar. ¿Cuál mar? Presumiblemente al mar de Galilea que es el más cercano. ¿Se imagina usted amigo creyente lector a los pobres cerditos poseídos corriendo 10 kilometros para lanzarse al mar? ¡O 50 kilómetros! (si consideramos que todo esto ocurrió en Gerasa)
Definitivamente la geografía está en contra de esta alocada historia.
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Los tontos demonios.
Resulta interesante (por no decir ilógica) la actitud de los demonios al ver a Jesús:
Marcos 5,6-7
5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
Cuando Jesús dice a lo lejos: Sal de este hombre, espíritu inmundo; en contra de todo sentido común, los espíritus en lugar de huir, asombrosamente se acercan a Jesús (!!!!????) ¿Qué clase de demonios son estos? Al parecer estos demonios tienen gran fe en Jesús.
Además… ¿Demonios conjurando a Jesús?... debería ser al revés, los conjurados por Dios deberían ser los Demonios no Jesús.
Entre las muchas definiciones de “conjurar” que nos ofrece la RAE está:
tr. Dicho de quien tiene potestad para ello: Decir exorcismos.
¿Los demonios pueden exorcizar? ¿A Jesús?... simplemente delirante.
Y no solo esto, sino que utilizan la frase ¿Qué tienes conmigo, Jesús?, la cual nos recuerda a la frase que utiliza Jesús para insultar a su madre en las bodas de Caná.
Juan 2:4
Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer?
¿Jesús utilizando una frase de demonios para referirse a su madre?... recordemos que el escrito de Juan sobre las bodas de Caná es muy posterior al de los endemoniados.
Por cierto… ¿Por qué Juan no nombra este asombroso exorcismo de Jesús en su evangelio? Debió haberlo hecho ya que en teoría él era uno de los testigos principales. Nada.
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Los pobres cerditos.
Aun queda analizar el asunto de los cerdos.
¿Por qué los demonios pidieron entrar en los cerdos? ¿En qué les beneficiaba si de todas maneras casi inmediatamente los cerdos murieron y quedaron libres?... para mí no tiene sentido esto. Asumo que a los demonios no se les puede matar ya que son en esencia espíritu. ¿Por qué entonces simplemente no se fueron y ya?
Sabemos que los demonios, aunque en teoría llenos de maldad, son seres angélicos y espirituales; dudo mucho que ellos pidiesen entrar a unos animales considerados inmundos. Sería indigno de seres celestiales. Es algo totalmente ilógico.
Mas incoherente aun es la decisión de Jesús de permitir que los espíritus entrasen en los cerditos sabiendo que se lanzarían al vacio muriendo todos y liberando a los demonios. ¿Tiene algún sentido esto?
Recordemos que los cerdos, aunque animales, sienten dolor y sufren. Haberlos sometido a esa posesión es cuando mínimo tortura. Recordemos también que Jesús es todopoderoso y que bien pudo haber hecho que simplemente los demonios se fueran dejando tranquilos a los pobres animalitos. Ok, los judíos odian a los cerdos… pero no es para tanto.
El evangelio también nos dice que eran unos dos mil cerdos. Para la época era un lote inmenso de cerdos y por lo tanto muy caros. Al lanzarse estos por el barranco y morir de seguro fue una gran pérdida monetaria para el dueño de la piara. ¿Qué culpa tenía el dueño de los cerdos? ¿Por qué el debe pagar las tonterías que comete Jesús? ¿Quién le reembolsaría las pérdidas?... con toda razón el versículo 17 dice: Y comenzaron a rogarle que se fuera de sus contornos. Me imagino que no querían que Jesús les diera más pérdidas y cometiese más locuras.
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Esta historieta de los demonios (Autodenominados “Legión”) y los cerdos no es más que otra gran metida de pata de los escritores evangélicos (quizá por esto Juan se cuido de no nombrar semejante barbaridad). Lo que pretende ser una oda al poder de Jesús sobre los seres impíos, se convierte en una fabula sin pies ni cabezas con errores por todos lados.
Las excusas Cristianas sobran, pero ninguna logra engranar perfectamente esta avalancha de errores y contradicciones.
Ojala pudiese usted amigo Creyente lector analizar y reflexionar sobre esta historia sin que sus dogmas y creencias le nublen el entendimiento; y pudiese admitir que, independientemente de las justificaciones, sin duda hay algo muy sospechoso en toda esta mitología Cristiana.
Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gerasa
http://es.wikipedia.org/wiki/Umm_Qais
Ver Artículos sobre: Jesús
Ver Sección: Análisis Bíblico.
Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia
Ver: Las 10 Historias más Bizarras de la Biblia
“Todo lo que hay son historias; y las historias no convencen a un escéptico” Carl Sagan.
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Milo:
ResponderEliminarYo no he dicho jamás que se haya de prescindir de la razón, no me he declarado irracional. Lo que siempre dije es que la Razón Humana debe subordinarse a la Verdad Divina (que me corrija Ja si me equivoco al sostener que fue San buenaventura uno de los mas firmes defensores en Occidente de esta idea, sostenida por muchos Padres en el Oriente cristiano).
Subordinar, no equivale a eliminar, que yo sepa.
Cierto es que si uno no vivio en tiempos de Cristo y vio la Encarnación in situ, debe de fiarse de la locura de la predicación o de los contenidos revelados en extasis y momentos misticos a una persona. Ambas cosas no serian exactamente racionales, cierto. Pero no por ello articulamos nuestro discurso de una manera inconexa e irracional, y exponemos nuestra Fe al modo de la filosofia clásica para ser escuchados, utilizando la razón al máximo siempre que sea posible y, en caso de no llegar a alcanzar con la sola razón un determinado contenido, no dudar de que el Espíritu puede llegar allá donde la sola razón pueda ser confusa o insuficiente. Pero nadie niega que en muchas ocasiones baste la sola razón para acceder a determinadas cuestiones, no todas, pero bastantes.
Donde no llega la Universidad, llega el ojo del staretz.
Saludos
Hola Noé
ResponderEliminarPor supuesto. Siéntete libre de escribir al respecto.
Saludos,
Jack
jajajajaja keowis.
ResponderEliminarNo entiendes nada. Recuerda que mucha gente esta viendo como reaccionan ustedes. Ten cuidado con las respuestas.
Que. No hay ningun comentario sobre las diferentes verdades que tienen ustedes...jejeje. Ya saben a lo que me refiero ¿No?
No. ¿A qué te refieres?
ResponderEliminar¿Quiénes son "ustedes"?
¿De qué te ríes?
Tarado.
oriental:en las idea de hecho si.
ResponderEliminarla razon es inpersonal. se descubre y unas ideas pueden llegar a derribar a otras. es algo que vive de la confromtacion de ideas y y el hecho de que todo puede ser cuestionado
la fe no es asi. es personal y inreproducible. es mas sobre la persona que dice aso y aclama saber muchas respuestas pero no puede demostrarlas y para mas usa un elemento extenro(el espiritu) para evadir toda critica.
los dos sistema son contrario y raramente(osea nunca) se encuentran. no puedes mandar a subordinar algo asi.
anonimo:si. y nadie duda de que o eres un cretino. o eres un troll
asi que jodete simplemente
@c. oriental
ResponderEliminarO sea Zeitgeist es de "ficción" (y ojo que no estoy demasiado convencido de algunas cosas que dice) pero por contra:
"La creencia de que un zombie judío, que era su propio padre,
y que nació de una virgen a la que fecundó el mismo disfrazado
de paloma, pueda hacerte vivir por siempre si te comes su carne
y telepáticamente le dices que lo aceptas como tu maestro para
que él pueda remover una fuerza maligana de tu alma, que está
presente en la humanidad porque una mujer-costilla fué convencida
por una serpiente parlante de comer fruta de un árbol mágico..."
Eso no es ficción, es de lo más razonable.
Chapeau! que dirían los franceses.
Todo falso, o mero insulto: No se trata de ningún zombie, no es hijo de ningun padre a la manera humana, nació de una virgen porque Dios no es segundo plato de nadie e incluso durante su Encarnación requiere de contextos puros. No utiliza disfraces de paloma, la oración no es telepatía sino comunicación con lo trascendente, él no puede remover fuerzas malignas del alma si tu no quieres también, y está presente en la humanidad como lo está en toda su obra creada, y creer que se fruta de fruta cual pera o mandarina es de una ingenuidad terrible, asimismo, creer que se habla de serpiente como de mero lagartucho sin patas, también es de una simplicidad insultante.
ResponderEliminarTodas estas tonterias que dices, solo están tu traviesa mente o en tus dificultades intelectuales para acceder a los contenidos bíblicos... quien sabe.
Saludos jasimotosan
Observador:
ResponderEliminarEse es vuestro Dios, la sola razón:
-eterna e inmortal
-infalible y omnisciente
-mora dentro y fuera del ser humano
-impasible
-es una y multiple a la vez:la propia y la de los demas
-no tendras nada delante de Ella, es celosilla
-la amaras sobre todo lo demas
-nadie la ha visto, pero existe
-su hijo es el conocimiento, pero a la vez el conocimiento tambien es razón y la razon conocimiento, asimismo ambos son sabiduria, y he aqui que es trinitaria
-nos da las tablas de la ley, enuncia las Leyes
-explicará un dia la creacion, por tanto podra reproducirla (si sabe como se hace, puede reproducirla). Por tanto es "el creador" o lo será...
-se parece a unos gruñidos algo ordenados de un simple mono, pero es mucho mas que eso, debe gobernar sobre todo, es divina y pluscuamperfecta
Curioso, son muchos rasgos que ven disparatados en el cristianismo, pero no si se aplican a su diosa razón... nchts, extraños paganos! xD
Keowis
ResponderEliminarLa materia siempre esta muerta. Una piedra no tiene conciencia, no piensa, no siente, no desea pues es materia simplemente. Por supuesto que estamos hechos de materia y espiritu. Cuando el alma deja el cuerpo, el cuerpo de destruye. Asi, la parte que es de agua se funde con el agua al igual que la parte que es de tierra, aire etc. La vida se ha ido, la persona se ha ido que es en s{i lo mas importante. Alguien puede cortar, pisar o icluso patear un cadaver y nadie protestara´, ya no esta lo mas importante haí, la persona.
Que los supuestos cientificos fabriquen vida en sus laboratorios!!!. Asi demostrarán que la vida es solo materia producto de simple union casual. Mientras no lo demuestren su supuesta ciencia es y será tambien una creencia.
Y si. Es verdaderamente sorprendente que no entiendan algo tan simple.
La verdad solo puede ser una, pero los ateos y sus líderes mundiales tienen varias verdades al mismo tiempo sobre el origen del universo. Eso significa, como ya lo he dicho pero no entienden, que solo especulan, imaginan y ya.
Yo como creyente no tengo varias verdades al mismo tiempo. Acepto la autoridad de las escrituras. Ustedes tambien aceptan la autoridad de supuestos cientificos...con la diferencia de que los pseudo cientificos son humanos, tienen muchos defectos: tendencia a engañar, cometer errores, sentidos limitados o imperfectos...Por otro lado, Dios lo sabe todo, lo ha visto todo, es todo poderoso, omnisciente etc. Cnfío mas en Dios que en seres humanos super limitados. Dios es mi autoridad y no seres humanos que especuñlan o imaginan sobre cosas que estan y estarán fuera de su alcance.
Solo hay dos caminos:
Especular eternamente sobre cual es el origen del universo sin llegar nunca a una conclusion.
Aceptar conocimiento revelado que es este...Dios ha creado todo lo que existe.
Moreliano.
Asi pues, nadie puede fabricar un ser vivo a partir de materia muerta y demostrar asi o recrear como fueron las cosas en los inicios de este mundo, según ustedes los ateos, claro.
Moreliano:
ResponderEliminarSiento decepcionarte pero por logica cuando algo muere, lo que nos hace percibir las cosas es el cerebro.
Asi que cuando alguien muere, es como si se apagara un ordenador.
El cerebro es el cual tiene nuestras emociones, nuestras visiones,nuestros recuerdos es como una gran red interconectada donde cada parte hace sus funciones.
Siento decirte que nustro cerebro no ocupa de un espiritu para funcionar.
Saludos desde Baja California.
Bueno, entonces el cerebro de un ucadaver puede funcionar perfectamente ya que no ocupa de un alma espiritual. El cerebro de un cadaver tiene los mismos componentes. El cerebro de un recién fallecido esta completo, todavía no se descompone de tal manera que podemos decir que tiene los mismos componentes materiales, etc. que el cerebro de alguien vivo pero no puede pensar ¿acaso piensa? Supongamos que tiene un segundo, que digo un segundo, medio segundo de haber muerto ¿ piensa ese cadaver? jejejeje. Pues no, no piensa...algo se ha ido de ese cuerpo.
ResponderEliminarMoreliano.
Si no hay alma espiritual, no hay nada: un cuerpo muerto, por obvias razones, ya no piensa, no come, no nada...se acabó la función. Mientras el alma espiritual esta presente, el cuerpo material tiene vida.
ResponderEliminarPor ejemplo, el cadaver de un niño recién nacido esta intacto, no esta descompuesto...¿por qué no tiene vida? porque el alma espirituasl se ha ido. Nadie pude devolverle la vida a ese cadaver. Si la vida fuera solo materia...se podría inyectar las sustancias quimicas necesarias para devolverle la vida...mediante previo estudio, claro. Pero eso es imposible. Por supuesto, sé que ustedes los ateos no entienden esto que digo, pero mucha gente sí entiende. jejeje
Moreliano:
ResponderEliminarEl cerebro es el que tiene las funciones de controlar nuestro cuerpo hasta el latir del musculo cardiaco,al dejar de latir el corazon por fallo cerebral deja de haber actividad cerebral.
En el cerebro se realizan las conexiones sinápticas por medio de las neuronas de esta manera se comunican y se realizan las funciones de este.Cada cual hace su parte.
Lo que tu propones es que el alma o espiritu, realiza las funciones del cerebro. Te lo digo sino pregunta a un neurocirujano, el cerebro es el que se encarga de controlar nuestro cuerpo.
Un cuerpo muerto no puede pensar el que realiza esto es nuestro cerebro.Ahi estas mal.
Alguien que esta insconciente no es que se le haya ido el alma, sino que su percepcion de este mundo esta fuera de servicio por asi decirlo, en ese momento, no se escucha,no se ve, no siente.
Realiza algunas funciones basicas como el respirar,o el latir del corazon.Te lo digo por
experiencia.A lo mejor y lo unico que se recuerda es el momento en que se desmayo.
Pr ejemplo como bien dices alguien que recien ha muerto obviamente su cerebro ya esta fuera de servicio por asi decirlo,ya ni tiene las funciones basicas como respirar o el latir del corazon. Las conexiones sinapticas por medio de las neuronas en esa momento cesan.
No conozco a fondo un cerebro por que no soy un neurocirujano, a lo mejor ni dandole un impulso a ese cerebro se vuelve a reactivar por que ya esta (dañado) ese es el problema.
Si quieres saber si se puede revivir un cerebro inyectandole una posima eso no me lo preguntes a mi mejor a un especialista en el area.
En mi opinion, a lo mejor y en un futuro y con las investigaciones tal vez la ciencia descubra nuevas maneras de evitar muertes.O personas que pueden ser salvads segundos despues de su muerte.Pero yo me imagino que tiene que ver mas bien con el daño y el area afectada.Si la persona se atiende a tiempo algunas enfermedades son curables como el cancer de mama.
Pero te recuerdo que el cerebro es un organo complejo y es el mas importante en el humano, no puede ser sustituido como el corazon.
La ciencia apunta en un futuro lejano la inmortalidad humana.Bueno eso dicen los futurologos.
De hecho te dejo un enlace en el cual tratan de regenerar neuronas :
Regenerar neuronas
Saludos desde Mexicali
ricardo:
ResponderEliminarDemasiado simple tu respuesta, además de poco filosófica.
En primer lugar, el hombre no puede crear vida. Si el cerebro fuera la única razón que permite la vida, por ser el encargado de dar órdenes al cuerpo para que funcione, el hombre hace tiempo que habria podido inventar vida o devolverla a lo muerto, pues con sustituir artificialmente las piezas que fallan, estas deberian poder volver a funcionar. Un coche falla, no funciona, se cambian las piezas y ha de volver a funcionar. Pero resulta que no es asi, uan vez perdido ese aliento vital, la perdida de la vida es irreversible. Al hombre le falta ese ingrediente X que permite que algo este vivo, puede acercarse mucho, pero no lo hallará jamás por via experimental. ¿Por que? Porque la vida esta por encima del hombre, no el hombre por encima de la vida.
Pero ahora dejemonos de superficialidades. Adentremonos en el terreno filosófico, en el uso más puro de la razón humana. Heidegger habla de que el ente y el ser no son lo mismo. el ente es lo que aparece, lo representado, y el ser seria lo que hay en realidad. Según Heidegger, el hombre actual ha cometido el gravísimo error de creer que el ente es el ser, que lo aparente es igual que lo que hay. y no tiene ninguna razón para afirmar eso, pues no sabe si coincide, si no coincide, si coincide solo en parte... Ni idea.
Accedemos a un supuesto exterior, pero es solamente "supuesto", ya que que de él lo único que tendriamos es ese supuesto mundo exterior reprentado en nuestrro interior, segun tu, en nuestro cerebro.
No solo daria ordenes a un supuesto cuerpo, sino que representaria un supuesto mundo exterior. Por tanto, nadie sale de su interior para comprobar si el exterior es tal como lo representamos en nuestro interior, o cambia en algo, o cambia en mucho, o cambia en todo.
Demostrado queda que nadie ha salido de su interior, y debe fiarse de ciertas representaciones que se producen en su interior.
Así que la sola razón pura, ni siquiera puede demostrar el exterior, ni su coincidencia mayor, menor o nula con las representaciones que vivimos.
Como unica verdad segura solo tenemos eso: parece que algo se representa en nuestro interior. Pero no sabemos si coincide, ni siquiera si existe. Nos fiamos de ciertas regularidades y le asignamos la palabra "exterior", pero no lo sabemos de cierto, tenemos fe en el exterior y punto, lo hallamos razonable, pero no lo sabemos.
El cuerpo, los brazos, la calle, los cerebros, los hígados, las montañas, los rios, la gente, son parte de ese supueto mundo exterior que la razón todavia no ha probado, sino solo sugerido.
Entre esa serie de esas cosas posibles pero no probadas he citado al cerebro. Y tú afirmas que el cerebro bla bla bla y tal, tal tal...
Previamente sal de tu interior, comprueba si existen las cosas de la res extensa, como las montañas, tus brazos, un cerebro. O cualquier cosa de esas que se "presentan" en tu interior como reales. Cuando no te quede duda alguna de que son reales y que existen de manera idéntica a como se presentan en tu interior, sin variacion alguna, escuchare tu perorata sobre el cerebro y sobre su importancia sobre la vida.
Pero antes demuestra eso eh, que la fe decís que no vale usarla.
Saludos
ricardo:
ResponderEliminarVamos, que de momento solo tienes castillos en el aire, conocimiento apariencial, pero no conocimiento Real
¿Debo hacer caso de tus castillos en el aire?
Una vez visité el mundo real, eso que tal vez llamamos exterior, y no coincide con lo que como humano me represntaba, oh, sorpresa. Vivimos en un estado de percepcion distorsionada.
En cambio coincidia en todo con lo que explica el cristianismo oriental.
Diras que no te lo puedo probar. Cierto, no te lo puedo probar, pero tu tampoco me puedes probar lo que dices.
Saludos Ricardo
¿Quereis saber como es un ser humano en realidad, visto desde una correcta percfepcion?
ResponderEliminarEs como se describe en la Transfiguración de Jesus en el monte Tabor.
Así somos en realidad, aunque ahora no lo percibamos todavia por nuestro estado perceptivo distorsionado.
Saludos, ya he hablado demasiado por hoy.
C.oriental:
ResponderEliminarYo no buscaba ser filosofico, solo estoy dando explicaciones a como pude darla ya que no soy ningun neurocirujano.Ni ningun Filosofo.
Solo pudo buscar en la web, y mostrar lo encontrado.
Si tu crees que si tienes un tumor en el cerebro con extirparte el cerebro te lo van a quitar o reemplazar, o por ejemplo que tengas derrames cerebrales y quitarte el cerebro y ponerte el de otra persona estas mal.Y si se pudiera logicamente no serias la misma persona sino otra.
En el enlace nos muestra que las dendritas tal vez se puedan reconstruir, en un cerebro en funcionamiento, pero de eso a sacarte el cerebro y por ejemplo ponerte el de un cerdo ya es otra cosa.
El cerebro es uno de los organos mas complejos del ser humano.En el se realizan varias funciones, pero si quieres fuentes confiables te recomiendo que vayas a una libreria y te compres un libro de neurobiologia, pero si no quieres fallas te compras de 2 editoriales distintas y ahi comparas conceptos.Para asi buscar certeza de la informacion.
Y en mi opinion el mundo exterior al que te refieres, es solo ideas de tu religion espiritista,lo que me muestras.La espiritualidad es solo una idea,ya estuve metido una vez en eso,solo son maneras de ver las cosas,el mundo exterior como le dices los arboles claro que existen lo podemos percibir con nuestros sentidos gracias a nuestro cerebro que procesa imagenes, sonidos,olores y el tacto como rugoso o fino.
Puedo percibir a mis hermanos o familia gracias a mi cerebro el cual esta procesando informacion para escribir en este blog.
O sea lo que yo posteo es pura logica y ademas esta basado en estudios medico-cientificos, yo que no soy un versado en la medicina se esto, sino no fuera con un doctor cuando me diera un catarro.
O sea tu lo espiritual lo quieres hacer una gran verdad para todos,si en realidad quieres ser feliz deja que los ateos sean ateos y los creyentes de un dios diferente al tuyo que sean creyentes de ese dios de ellos.Sabemos que tu y tu espiritualidad para mi no tienen una verdad absoluta,lo siento.Tampoco yahveh por que no lo adoro.
Recomendacion:
Oriental de vez en cuando usa tu criterio al comentar...
C.Oriental:
ResponderEliminarLo que te digo claro que yo no te lo puedo probar,pero sabes que hay fuentes confiables y medicos que estan investigando en areas medico-cientificas.
Y ellos con sus investigaciones(curan)nuestras enfermedades.
Como te digo puedes buscar informacion al respecto y confiarte de ellas(NO FE), se que en España encontraras suficientes fuentes bibliograficas.No necesitas gastar pesetas o euros, solo ve a una biblioteca y busca informacion al respecto de distintas fuentes y comparas conceptos.
No te vas a arrepentir.
Saludos desde Mexico
c. oriental visita el "mundo real", y ¿como está seguro de haber salido al "exterior",si ese supuesto mundo real puede a su vez ser una representacion de su representación?
ResponderEliminarJamás podrá saber si lo que el cree que es verdad es aún una percepción distorsionada por más Fe que le ponga.
El estará seguro , pero su seguridad se basa en sí mismo , en su propio interior, que , para el caso, puede crear tantos mundos reales como el de los ateos.
C.oriental:
ResponderEliminarPor cierto,pero no es que sea yo malo ni nada pero muchos podrian pensar que son delirios tus visiones.
Mi consejo es que visites un doctor por tu salud, no te preocupes las enfermedades cuales sean son normales.Le puede pasar a cualquiera.
Te lo digo por tu salud, aunque no te conozca no me gustaria verte sufrir por alusinaciones.
Espero y no lo descartez.
Por cierto sigue en pie eso de que te eches una vuelta a una biblioteca, y si no puedes pues bueno esta la internet.
Saludos desde Mexico.
ricardo:
ResponderEliminarSí, estoy completamente sano según la medicina, gracias por tu interes. Y de aquello hace muchos años. No hay que confundir mística con alucinaciones tumorales.
Tampoco existe alucinacion alguna que coincida con una religion que previamente desconoces. Yo era ateo en aquel tiempo, no lo olvides.
Por cierto, sigues sin demostrar nada, todas tus afirmaciones son fenoménicas, ni una es nouménica, y tras esa vida te vas a llevar una sorpresa mayúscula cuando compruebes la verdad. Ni cerebro ni leches en vinagre, la vida es santa, no cerebral, dada por Dios.
Si no quieres creerme no lo hagas, pero yo tampoco he de hacer caso alguno de tu conocimiento apariencial, falso por distorsionado, engañoso y comatosamente mórbido.
Anónimo:
Entiendo que preguntes por qué darlo por real. Pues bien, a diferencia de una alucinación, la experiencia mistica es mas real que esta realidad mundana, no solo mientras dura, sino por siempre, pues igual que distinguimos un sueño de la vigilia, lo que se aprende en la mistica es que esta realidad es un simple sueño comparado con la realidad mística. Diria que yo he conocido tres niveles de realidad, el sueño, la realidad mundana, y la verdadera realidad. Las dos primeras son oníricas comparadas con la tercera.
Cuando hay experiencia mistica, esta realidad mundana deja de ser verdadera, y se aprende que equivale a un sueño o menos que eso, a una especie de coma profundo colectivo.
El mundo real no tiene fallos, está creado por Dios y es perfecto, y no hay corrupción ni muerte, solo maravilla y eternidad.
Saludos
La película Matrix se ha basado en esto. La que parecia la verdadera realidad era un coma colectivo, falso.
ResponderEliminarHola a todos.
ResponderEliminarPerdonen que me inmiscuya.
Y por qué tu realidad es la verdadera!? bien podrías ser víctima de la ilusión respecto a esa realidad que das por verdadera.
Cómo distinguir lo verdadero de lo falso? lo real de lo ilusorio!?
Si admitieramos que tenemos fe en esta realidad...entonces tendrías que admitir que para la supuesta realidad verdadera que admites conocer se requiere aun de más fe.
Lo que pasa es que aqui no hay maquinas contra las que luchar, sino que lo unico que se puede hacer es intentar despertar a los demas con la palabra y la ayuda del Espíritu.
ResponderEliminarLa frase de Nietzsche de que hay que "continuar soñando sabiendo que estoy soñando" es de un conformismo atroz. Hay que despertar, es urgente.
Los primeros crsitianos fueron capaces de padecer martirio antes que renunciar a una realidad verdadera frente a una falsa. Sin la experiencia mistica de muchos de ellos no se podria haber tenido tal convencimiento de que la verdadera realidad no es esta, sino la otra, y no habrian avanzado con paso firme hacia la muerte sin miedo alguno. Ello se debe al conocimiento mistico de algunos, y a la imitacion de otros que ven como sus compañeros que "han visto" no tienen miedo.
Como tantos santos místicos, me veo como Neo luchando contra la falsedad de una Matrix, pero a nosotros no nos basta con romper cuatro maquinitas, o convencemos con la palabra y Dios lo sella con el Espiritu, o es imposible salirse rompiendo maquinitas.
allí todo es real, perfecto, en vez de oxígeno se respira Amor, la belleza es tal, que este mundo parece una leve sombra comatosa del real. Platón se anticipó a muchos explicandolo, pocos le han entendido. Pero tres apóstoles en el monte Tabor vieron lo mismo que yo: que se abrian sus ojos, o su ojo, y accedian a la Realidad.
Saludos
El Reino está en vuestro interior.
ResponderEliminar"Entra en tu interior y hallarás allí a Dios, a Jesucristo y a las miríadas de ángeles" decian los Santos Padres de la Iglesia.
No les escuchasteis.
milo:
ResponderEliminarCuando se tiene una alucinacion, cuando pasa y termina se ve que era irreal, onirica.
Cuando termina un viaje mistico, este sigue siendo el único Real de por vida. Es conocimiento en el Espíritu, solo cuando lo experimentes verás porque yo hablaba asi.
No has respondido a ninguna de las preguntas que te he formulado. Lo único que he visto es que te deleitas en creer que eres una persona con una misión especial, un elegido que tiene la labor celestial de salvar almas...yo solo veo una proyección de ti mismo, de tu ego, de tus miedos.
ResponderEliminarLo de que los primeros cristianos fueron capaces de parecer martirio y por ello lo que dicen es cierto es una falacia. Mucha gente ha sido capaz de morir y de matar por sus creencias y eso no las hace reales. Un musulman es capaz de inmolarse y eso no hace al islam verdadero...casi diría que todo lo contrario.
Los cristianos que supuestamente padecieron martirio tenían en su cabeza que el sufrimiento y el dolor los redimía y salvaba... sentían el mismo dolor que el semidios Jesús. Hasta muchos de ellos llegaron a martirizarse para gloria de dios.
Tu dualismo es una ilusión... basada en fenómenos reales: estados alterados de conciencia, sueños, catarsis, alusionaciones...etc.
Ves lo que quieres ver.
Por qué un análisis histórico de la figura de Jesús desmiente el dogma básico según el cual Jesús era dios y murió por tus pecados!? por ejemplo!? Jesús tal como tú lo entiendes a através de tu religión es un invento hecho a partir de una figura histórica que condenaría todas y cada una de las cosas que sueltas.
milo
ResponderEliminarDimelo a mi que era ateo cuando me sucedió, quien lo iba a imaginar, pffff Yo te comprendo milo, yo era como tú, o estaba tan dormido como tú. Pero contra todo pronóstico, la mistica cristiana oriental resultó ser verdadera y describe exactamente lo mismo que vi yo. Quien me iba a decir que lo unico real de mi persona era esa especie de ser de luz que llevamos dentro (que no se muere, resucita, despierta, se restaura).
Pues más contrariedad sentí yo que tú, era ateo, pero el conocimiento en el Espíritu es aplastante, no da margen a la duda. Esto es un coma colectivo, no totalmente falso pero sí totalmente distorsionado. Yo te hablo de un mundo en el que los círculos coinciden con su fórmula, y si no lo hubiera visto no lo hubiera creido. La Caída bíblica consiste en haber entrado todos en ese coma colectivo, y la figura de Cristo es en parte como la de Neo en el film, es el encargado de despertar al resto de theanthropos.
saludos milo
-------- lo unico que se puede hacer es intentar despertar a los demas con la palabra y la ayuda del Espíritu--------
ResponderEliminarCientos de veces tu "palabra" no son más que imposturas y la ayuda del espíritu es más bien enclenque. Nada de lo que dices es lo que cabría esperar de un elegido por dios para "abrirnos los ojos", lo que dices no es lo que diría alguién que supuestamente haya conocido la realidad absoluta.
Tus comentarios casi en su totalidad resultan contraproducentes para la tarea que dices tener entre tus manos.
Un saludo cristoNeo!.
Y no he dicho que el cristianismo oriental y las demas espiritualidades no sepan nada. Digo que es la plenitud, el culmen de todas ellas, pero las demas tambien saben algo.
ResponderEliminarLos hindues saben parte, los budistas tb, casi todos, y tb. los musulmanes saben su parte. A estos ultimos les basta la parte que conocen para tirarse sin miedo a la muerte, ¡cuanto más los primeros cristiaos que poseian la "plenitud"!
saludos
Pero si Jesús es una impostura!!!
ResponderEliminarQue piensas de Mahoma y el Islam!??
supongo que tendrás razones históricas y bien fundamentadas para descartar a Mahoma como ese Neo elegido para despertar a la humanidad a través de su palabra revelada!...
Lo mismo que aduces tú podría aducri cualquier iluminado mahometano, testigo de Jehová y hasta Charles Manson...todos tienen la misma credibilidad. ¿Cómo descartar la verdadero de lo falso???
La calidad de la ayuda del Espíritu no depende del emisor, no me acuses ni a mi ni al Espíritu, sino del receptor, acúsate a ti.
ResponderEliminar;)
Saludos milo
El engaño esta ahi para todos, pero a distintos receptores, distintos resultados.
ResponderEliminarHay un personaje en el film Matrix, que es un traidor que se vuelve a la realidad falsa por ser comprado con bienes materiales a sabiendas de que son falsos. Creo que tu serias de ese tipo, es una sospecha, jejejeje
Ya te contesté lo de los musulmanes pero mi comentario entró antes, mira el comentario 30.
ResponderEliminarY ahí está el meollo del asunto...gente que cree ciegamente, obstinadamente ,que desecha cualquier método de verificación, que no duda y que cree poseer la verdad absoluta, la revelación completa y más plena la que más está dispuesta a cometer locuras. Tú mismo lo has dicho:
ResponderEliminar---- los musulmanes saben su parte. A estos ultimos les basta la parte que conocen para tirarse sin miedo a la muerte, ¡cuanto más los primeros cristiaos que poseian la "plenitud"!-----
si cada religión afirma tener el culmen del mensaje, la plenitud, la verdad absoluta. Es imposible que todas lo tengan a la vez..esto es la semilla del sectarismo, el fundamentalismo, el oscurantismo, la barbarie. Por hasta por menos la gente se mata y es capaz de lo peor!
Lo más escabroso del asunto es que pareces justificar las carnicerías Musulmanas...su revelación parcial se lo permite...no tienen miedo a la muerte porque ya conocen parte de la realidad..un harem de vírgenes, alá.
Has probado a contarle a un musulmán que su religión es incompleta...que la tuya es la más plena!??
cómo se nota que no.
Lo del cuento de tu pasado ateo es muy usado por todos los creyentes para intentar convencer a un ateo bien fundamentado de que antes vivía engañado.
Mucho me late que lo que sabes de religión lo aprendiste una vez convertido. Partiste con una idea apriorí para confirmar lo que crees. Ves lo que quieres ver.
Te aseguro que creci en un hogar obrero marxista y hasta mis veinte años en mi casa se leia a Althusser y a Lenin... a los que añadi yo a Kropotkin y similares.
ResponderEliminarSabes, tienes o teneis una gran suerte de haber topado conmigo. Pero la estais desaprovechando.
No obstante, yo cumpliré con mi deber moral que es informarte.
saludos milo
Respecto a los musulmanes te dire que aciertan cuando saben que aunque mueran resucitan, pero no comparto sus acciones ni objetivos porque mi religion o mi verdad (como le quieras llamar), que es plena y sin distorsion, me impide matar. No matarás.
ResponderEliminarSaludos
No obstante, cuando digo plena me refiero al maximo de plenitud que se puede alcanzar en este mundo. La unica iglesia plena en mayúsculas en es la Iglesia Invisible Triunfante, la celeste. Tras ella, la Iglesia Terrena Militante, pero es plena solo respecto al resto de espiritualidades del mundo, rozando pero sin alcanzar nunca de una iglesia en alfa como es la Iglesia celestial. Esto no es el cielo, y nada posee su perfección todavia.
ResponderEliminarsaludos
Desde mi experiencia, todos mis allegados que fallecen, lo hacen el mismo dia del mismo mes (de diferentes años, claro). Todas y cada una de las personas queridas que hemos enterrado.
ResponderEliminarSaludos
Y ya que te gusta tanto la analogía con Matrix tal vez podría decirte que la duda es la pastilla roja. Al fin y al cabo la duda es la herramienta purificadora para encontrar la verdad.
ResponderEliminarTodos nacemos y crecemos inmersos en un mundo religioso, nos adoctrinan y nos hacen creer por ejemplo que debemos creer en un semidios nacido de una virgen que limpia nuestros pecados sin que debamos cuestionar tal afirmación. Que todo el mundo cree en una vida después de la muerte y en un dios superpoderoso, infinitamente amoroso y sabio...bueno, muchos hemos pensado que "todo esto tiene algo raro, no sabemos qué pero ahí esta, como una astilla en la mente". En el fondo sabes que todo lo que te han hecho creer no es como te lo cuentan. "Es el mundo que te han puesto en los ojos para cegarte la verdad, que eres un esclavo," esclavo de tus dogmas, son la prisión de tu mente que te impide ver más allá de ellos y te empuja a maquinar todo con ellos.
Cómo tú mismo dices: los creyentes son la inmensa mayoría, los ateos lo que menos. En matrix la inmensa mayoría vive en un mundo imaginario y son pocos los que son conscientes de ello destapando la impostura y el engaño.
Podrías haberte tomado una pastilla azul y por ello crees lo que quieres creer. Por lo menos te tendría que resultar sospechoso que no puedas dudar ni cuestionar y que tengas que creer sin pruebas.
Por lo menos un ateo se ha puesto en la tarea de detectar pastillas azules...buscar la verdad destapando la mentira, dudando!.
http://www.youtube.com/watch?v=bxyZ5mFIv8A
Por otro lado curioso que te remitas a un decálogo del AT al que otras veces descalificas su validez para decir lo que hay y lo que no hay que hacer. Te ordena no matar y en otras te dice lo contrario.
ResponderEliminar------pero no comparto sus acciones ni objetivos porque mi religion o mi verdad (como le quieras llamar), que es plena y sin distorsion, me impide matar. No matarás.---------
Qué pasaría si tu religión o verdad te permitiera matar!?? entonces lo harías ¿no?
Por lo que dices se deduce que Si dios te ordenara matar lo harías! así como Abraham con su hijo.
Has pensado que las acciones y objetivos musulmanes están plenamente justificados de acuerdo a lo que dices...al fin y al cabo según tú tienen parte de la revelación. Ellos matan porque al igual que tú consideran su religión plena y sin distorsión.
Te vas dando cuenta de lo peligroso que es el pensamiento religioso!?? eso de no dudar, de creer sin cuestionar, de subyugar la razón a la fe, de perseguir la libertad de conciencia, de satanizar la crítica.
milo
ResponderEliminar-Y yo te digo que no es lo que te imaginas, y que estas criticando la Verdad.
-Mi religion me dice que no mate, asi que no debo ponerme en el supuesto contrario, no corresponde porque "no es". Seria como atribuir una mentira que nadie ha dicho a mi religion. Entonces seria otra, no la mia, asi que no procede lo que me demandas.
-Tu solo puedes comparar sueño y vigilia, dos elementos, no tres. Tu razon no la estas aplicando correctamente, sino parcialmente, te falta un nivel, tus dudas proceden de tu desconocimiento del terreno de juego. Estas dormido por acceder solo a esas dos esferas.
No tienes por que creerme, no te lo puedo probar a ti, pero tienes que escucharme!!!
Y por otro lado no te queda nada , salvo afirmar que el ente coincide con el ser por la cara. Asi eres tu quien estas como los ciegos de matrix, afirmando la coincidencia entre lo que perciben y lo real, siendo totalmente engañados en un coma colectivo, y dudan de Neo, no le creen, pero no dudan de la Matrix. Asi son tus dudas que tanto alabas como racionales, dudas que dudan de Neo pero no del engaño del matrix.
ResponderEliminarVamos, que en ti se representa el drama de la Caida la mar de bien.
ResponderEliminarsaludos milo
- lo que dices es la verdad!?? eso es lo que tú crees, es por ello que eres un esclavo. Cómo puedes saber si es la verdad si ni siquiera te permites la duda!??
ResponderEliminarAdemás resulta que un análisis concienzudo de tu religión la desmiente de arriba abajo!?
Cómo puede ser algo verdad si se fundamenta en una farsa!? lease Jesús de nazareth es dios, resucito y dejó su divina palabra.
-Entonces tu manejas la moral heterónoma, la mezquina, la del miedo...que poca madurez! entonces algo es bueno porque dios lo manda...perféctamente se puede justificar la barbarie con las perlas que sueltas. De hecho ya lo has hecho ya que los musulmanes suicidas que consideran su religión plena y sin distorsión les permite matar al impío.
- Lo que tu sueltas es lo que todo el mundo cree y da por supuesto: que existe un dios y que hay vida después de la muerte. Eso es el matrix, una realidad fabricada por el miedo y la ignorancia!
Ustedes los creyentes son mayoría, son una inmensidad las personas que creen esto y no dudan de ello. Crees lo que todo el mundo da por supuesto que hay vida despúes de la muerte y es la verdadera Matrix...a partir de ahí lo decoran a su medida.
Vives en una impostura!
Representas el drama del esclavo que piensa que es libre.
Y tu representas el drama del que cae victima de las apariencias y las toma por realidad, y cree que es libre por ello.
ResponderEliminarDe la misma manera que el otro dia tuviste un sueño, y no dudas que era onirico e irreal, yo contemplo con la misma evidencia y falta de duda.
Si te preguntaran por que no dudas que era un sueño, no se que les contestarias.
En la misma tesitura me veo yo, me preguntas por que no dudo que tu mundo apariencial es un sueño, y con el mismo desconcierto ante la pregunta te contestaria: porque lo sé, y dudar es estupido, lo comparo con la Realidad y no es mas que un sueño.
Saludos
¿Que te queda sino? ¿Llamas libertad a no tener ni idea de algo y poder pensar cualquier cosa? A eso le llamo falta de datos, o ignorancia directamente.
ResponderEliminar¿O llamas libertad a afirmar sin motivo la coincidencia entre tus representaciones aparienciales y la realidad?
¿Que te queda, Milo?
¿Y de donde surge esa Fe en que tu postura es correcta y la mia no?
ResponderEliminarYo tengo datos y por eso afirmo.
Tu no tienes datos, y por eso niegas.
Yo hablo desde la experiencia, tu desde la ignorancia.
Saludos
Milo0958671: Permanezca conectado a la Matrix.
ResponderEliminarxD
C. oriental. hay una extraña enfermedad mental llamada el sindrome de jerusalem. te recomiendo que investigues sobre ella. mas de 100 mil peregrinos al año que visitan la ciudad santa requieren de ayuda medica. la enfermedad tiene el caracter de sicosis y se representa por medio de delirios como el de predicar, ser emisario de verdades oniricas, construir realidades aparentes o super puestas, recrear pasajes de la biblia para explicar fenomenos naturales o comportamientos humanos, predecir y anunciar advenimientos entre muchas otras que lamentablemente he leido en ti.
ResponderEliminarAmigo Necesitas ayuda
fenix
Fenix, hay otro sindrome peor y documentado desde hace miles de años, que es la posesión demoniaca. Consiste en una extraña mania y aversión a todo lo santo, y es especialmente virulento contra todo lo cristiano. Son muchas cosas que lamentablemente he leido en ti.
ResponderEliminarSi crees estar mas sano por deificar tu mera opinión (sin motivo alguno) te recomiendo no solo exorcismo, sino también terapia contra egocentrismo ¿Quien te ha dicho que posees infalibilidad en tu mundo representado? Nadie, pero tu FE es grande. Esa fe que prohibes a los demás.
saludos
Saludos
fenix
ResponderEliminarSal de tu interior y te creeré.
Mientras sigas deificando lo que se representa en tu interior como lo único válido, mientras los demas son enfermos o equivocados, no tengo por que darte credibilidad, yo tambien tengo un interior, prefiero seguir el mio.
Saludos
...Y nunca he estado en Tierra Santa.
ResponderEliminarfenix, ¿sabes que desde que tuve mi experiencia mística todos mis familiares y seres queridos que han muerto el mismo dia del mismo mes (de diferente año)?
Saludos
A ver que psiquiatra nos explica eso, todos mueren el mismo dia del mismo mes... desde aquel dia.
ResponderEliminarY amigo fenix, me creas o no, el resultado es que el cristianismo oriental es la Verdad en plenitud.
Saludos
Fenix:
ResponderEliminarBueno de nuestra parte como comentaristas de este blog , a c.oriental solo le podemos dar sugerencias,de que visite un doctor.
Si el no desea una opinion medica en España pues bueno.
En el caso de que tenga el sindrome de jerusalem y no se quiera atender, pues bueno y no quiere un segunda opinion medica, pus bueno.
De todos modos para el es parencial los estudios medicos que realizan los doctores.
Asi que por mas platica reciba con un especialista del area, y si no quiere entender pues su salud se vera repercutida a la larga.
Saludos desde Mexico, Fenix.
Tu postura es incorrecta porque se basa en dogmas falsos, en creencias absurdas y en imposturas.
ResponderEliminarEres esclavo de tus dogmas, de tus proyecciones.
Declarar que tus delirios son la realidad es ya una psicosis.
En matrix la realidad era más dura y jodida que el mundo ficticio que coincide con el mundo de fantasía que vendes, un mundo lleno de espíritus, superpapitos cósmicos y vida eterna. Encima compartes esta creeencia dualista y esta visión bonita y tranquilizadora de la realidad con la gran mayoría del mundo...curiosamente como en matrix, crean un mundo irreal para huir de la dura realidad...así normal que después salga que los creyentes son más felices. Es que todo coincide!
tu símil con matrix te sale por la culata!!
Vives en la inopia, creyendo en un mundo imaginario producto de tu imaginación.
Chaval! tú cerebro te ha jugado una mala pasada y ahora eres esclavo de la idea que has creado.
Despierta!! está en ti...cuestiona tus creencias ...son falsas!!
Crees en cualquier cosa porque te has fabricado tu delirio a medida, te hace más seguro, te consuela, te crees especial, el que más tiene, el que más sabe, el iluminado, el elegido, el inmortal, el sabio, el eterno, el divino.
NO hay peor esclavo que aquel que niega que es esclavo.
Son afirmaciones gratuitas, no has probado nada.
ResponderEliminar¿Crees que por solo afirmar ya pruebas algo?
Eres tú el que no comprende que está en un mundo Caído. Habeis creido ingenuamente que teneis probado el exterior, cuando nunca habeis salido de vuestro interior. Pero lo creeis probado porque habeis deificado las apariencias, las respresentaciones que se dan en vuestro interior, y vivis ciegos en un coma colectivo, en una matrix total.
Yo no tengo que ir al doctor por algo que sucedio hace 20 años y no ha vuelto a suceder, pero desde entonces todos los mios mueren el mismo dia del mismo mes.
No sabeios lo que es el ser humano, sino que solo conoceis su ente apariencial representado en vuestro interior como un animal que camina firme hacia el matadero.
¿Pero si no habeis salido nunca de vuestro interior como sabeis que va al matadero? Porque deificais vuestras representaciones.
Son falsas.
Saludos
Afirmaciones gratuitas!?? no he probado nada!?
ResponderEliminarTú has probado tus delirios!?? afirmas que existe una realidad de la que no tienes pruebas, que crees en un dios del que tampoco tienes pruebas y un conjunto de afirmaciones extraordinarias de las que para variar tampoco tienes pruebas.
Te he argumentado basandome en el mismo símil que usas con Matrix para demostrarte que no te sirve porque te sale por la culata. Encaja tú más en los esclavos de la ilusión que en los liberados.
Que dos de tus parientes mueran el mismo día del año no es prueba de tus delirios...por lo menos es muy enclenque...Yo podría argumentar que he nacido el mismo día que mi abuela (que es verdad) para sostener mis argumentos y no lo uso porque me resulta ridículo...a poca cosa te agarras, ese dios en el que crees le gusta jugar al escondite y dar pruebas estúpidas y enclenques a la gente por lo visto.
Tal vez si tus parientes hubieran vivido más tiempo no sé...hasta los 120 años con una vitalidad de hierro podrías sacar a relucir este hecho milagroso excepcional. pero que me digas que porque murieron el mismo día...me resulta muy triste.
Eso es lo que cabe esperar de una ente superpoderoso, infinitamente amoroso y sabio!!?más bien es lo que cabe esperar de un ente así inexistente.
Creer en una vida después de la muerte es absurdo, nubla la mente....todos vamos a morir y hay que aprender a vivir con ello. Supéralo. De ti depende coger la pastilla roja o seguir en alicia en el país de las maravillas creyendo lo que quieras creer.
Leed esto, es la Verdad:
ResponderEliminarSan_Serafin_de_Sarov_. Conversación con Motovilov
Era un jueves. El cielo estaba gris y la tierra cubierta de nieve; espesos copos continuaban remolineando cuando el Padre Serafín (de Sarov) inició nuestra conversación(...)
El verdadero objetivo de la vida cristiana consiste en la adquisición del Espíritu Santo de Dios. Es necesario orar hasta el momento en que el Espíritu Santo desciende sobre nosotros y nos otorga, en cierta medida conocida sólo por El, Su gracia celestial. Cuando El nos visita, es necesario dejar de orar. Qué bien hace al alma implorarle: “Ven, haz Tu morada en nosotros, purifícanos de toda mancha y salva nuestras almas, Tú que eres bondad” ; y El llega, respondiendo a nuestras almas sedientas de su presencia(…) En efecto, el Señor mostró con frecuencia, en presencia de numerosos testigos, la acción de la gracia del Espíritu Santo sobre los hombres que iluminó, y lo hizo con manifestaciones grandiosas.
Acordaos de Moisés después de su conversación con Dios sobre el Monte Sinaí (Ex. 34,30-35). Los hombres no podían mirarlo, su rostro brillaba con una luz extraordinaria. Incluso, estaba obligado a mostrarse al pueblo con la cara cubierta por un velo. Acordaos de la transfiguración del Señor sobre el Tabor. “El se transfiguró delante de ellos y sus vestimentas se tornaron blancas como nieve… Y Sus discípulos asustados cayeron con el rostro contra la tierra”. Cuando Moisés y Elías aparecieron revestidos de la misma luz, una nube los cubrió a fin de que no fueran cegados (Mt. 12, 1-8; Mc. 9, 2-8; Lc. 17, 1-8). Así, aquellos sobre los cuales Dios manifiesta Su acción, aparecen envueltos en una luz inefable.
continua:
ResponderEliminar–¿Cómo entonces, pregunté al Padre Serafín, podría reconocer en mí la presencia de la gracia del Espíritu Santo? –Es muy simple, respondió él. Dios dijo: “Todo es simple para quien adquiere la Sabiduría” (Pr. 14,6). Nuestra desgracia es no buscar aquella Sabiduría que, por no ser de este mundo, no es presuntuosa. Plena de amor por Dios y por el prójimo, ella forma al hombre para su salvación. Hablando de esta Sabiduría el Señor dijo: “Dios quiere que todos se salven y alcancen la Sabiduría de la verdad” (1 Tim. 2,41). El dijo a sus Apóstoles, que carecían de esa sabiduría: “¡Cuanta sabiduría os falta! ¿No habéis leído las Escrituras?” (Lc. 24,25-27). Y el Evangelio dijo que El “les abrió la inteligencia, a fin de que pudieran comprender las Escrituras.” Habiendo adquirido esta Sabiduría, los Apóstoles sabían siempre si el Espíritu de Dios estaba en ellos o no, y colmados de este Espíritu, afirmaban que su obra era santa y agradable a Dios. Es por eso, que en sus Epístolas, ellos podían escribir: ” El agradó al Espíritu Santo y a nosotros …” (Ac. 15,28) y estaban persuadidos de que era Su presencia sensible, que enviaba sus mensajes. ¿Entonces, amigo de Dios, veis como es simple? Yo respondí: –Sin embargo, no comprendo cómo puedo estar absolutamente seguro de encontrarme en el Espíritu santo ¿Cómo puedo descubrir en mí mismo Su manifestación? El Padre Serafín respondió: –Ya os dije que era muy simple y os expliqué en detalle cómo se encontraban los hombres en el Espíritu Santo y cómo era necesario comprender Su manifestación en nosotros. ¿Qué os falta aún? La Luz no creada Entonces el Padre Serafín me tomó por los hombros y apretándolos muy fuerte dijo: – Los dos estamos, tú y yo, en la plenitud del Espíritu Santo. ¿Por qué no me miras? – No puedo, Padre, miraros. Rayos brotan de vuestros ojos. Vuestro rostro se tornó más luminoso que el sol.
Tengo mal los ojos. El Padre Serafín dijo: No tengáis temor, amigo de Dios. También vos os habéis tornado luminoso como yo. También estáis presente en la plenitud del Espíritu Santo, de otro tundo no habríais podido verme. Inclinando su cabeza hacia mi, él me dijo al oído: Agradezcamos al Señor el habernos acordado esta gracia indecible, por la cual, como habéis visto, ni siquiera hice la señal de la cruz, sino, apenas oré, con mi pensamiento en el corazón: “Señor, hacedme digno de ver claramente, con los ojos de la carne, el descenso del Espíritu Santo, como Tus servidores selectos, cuando Te dignas aparecer ante ellos en la magnificencia de Tu gloria.” E inmediatamente Dios acogió la humilde plegaria del miserable Serafín. ¿Cómo no agradecerle por este extraordinario don que nos acuerda a los dos?
¿Pero por qué no me miráis a los ojos? Osad mirarme sin temor, Dios está con nosotros. Después de esas palabras, alcé mis ojos hacia él y, nuevamente, un gran temor se apoderó de mi. Imaginaos el rostro de un hombre que os habla envuelto por los rayos del sol del mediodía. Veis el movimiento de sus labios, la expresión cambiante de sus ojos, escucháis el sonido de su voz, sentís la presión de sus manos sobre vuestros hombros, pero al mismo tiempo no percibís sus manos, ni su cuerpo ni el vuestro, nada más que una brillante luz que se propaga alrededor, a una distancia de muchos metros, aclarando la nieve que recubre la pradera y cae sobre el gran staretz y sobre mí mismo.
continua:
ResponderEliminar– ¿Qué sentís ahora? preguntó el Padre Serafín. – Me siento extraordinariamente bien. – ¿Cómo “bien”? ¿Qué queréis decir por “bien”? – Mi alma está llena de silencio y paz inexpresables. – Esta es, amigo de Dios, la paz de la que el Señor hablaba cuando decía a sus discípulos “Os doy mi paz, que no es la de este mundo… Si fuerais de este mundo, este mundo os amaría. Pero os he elegido y el mundo os odia. Sin embargo estad sin temor ya que yo vencí al mundo (Jn. 14,27; 15,19 y33). A estos hombres, elegidos por Dios pero odiados por el mundo, El les dio la paz que sentís en el presente, “esta paz, dijo el Apóstol, que supera todo entendimiento” (F. 4,7). El Apóstol la llama así porque ninguna palabra puede expresar el bienestar espiritual que siente aquel corazón donde el Señor implantó Su paz (Jn. 14,27). Fruto de la generosidad de Cristo y no de este mundo, ningún bienestar terrenal puede darla. Enviada desde lo alto por Dios mismo, ella es la Paz de Dios… Y ahora, ¿qué sentís? – Una dulzura extraordinaria. – Es la dulzura de la que hablan las Escrituras. “Ellos beberán el brebaje de Tu casa y Tú los saciarás con los torrentes de Tu dulzura” (Sal. 36/35,9). Ella desborda nuestro corazón, se derrama en nuestras venas, procura una sensación de delicia inexpresable… ¿Qué sentís, ahora? – Un goce extraordinario en todo mi corazón. – Cuando el Espíritu Santo desciende sobre el hombre con la plenitud de Sus dones, el alma humana se llena de un goce indescriptible, el Espíritu Santo recrea en el goce todo lo que toca. De este goce habló el Señor en el Evangelio cuando dijo: “Una mujer que pare está en dolor, habiendo llegado su hora. Pero poniendo un niño en el mundo, ella no se acuerda más del dolor, tan grande es su goce. También vos habréis de sufrir en este mundo, pero cuando os visite, vuestros corazones estarán en el goce, nadie os lo podrá arrebatar” (Jn. 16,21-22). Por más grande y consolador que sea, el goce que sentís en este momento, no tiene comparación con aquel del cual el Señor dijo, por intermedio de Su Apóstol: “El goce que Dios reserva a los que lo aman, está más allá de todo lo que puede verse, escucharse y sentirse a través del corazón del hombre en este mundo” (1 Cor. 2,9). Lo que se nos acordó en el presente no es más que una cantidad a cuenta de este goce supremo.
continua:
ResponderEliminarY sí, desde ahora, sentimos dulzura, júbilo y bienestar, ¿qué decir de ese otro goce que nos está reservado en el cielo, después de haber llorado aquí abajo? Ahora, amigo de Dios, nos toca obrar con todas nuestras fuerzas para subir de gloria en gloria y “constituir ese Hombre perfecto, en la fuerza de la edad, que realiza la plenitud de Cristo” (Ef. 4,13). “A los que esperan en el Señor, les nacen alas como a las águilas, caminan sin cansancio y corren sin fatiga; ellos renuevan sus fuerzas. (Lc. 40, 31). “Ellos marcharán de altura en altura y Dios se les aparecerá en Sión” (Sal. 84/83, 8). Entonces nuestro goce actual, pequeño y breve, se manifestará en toda su plenitud y nadie podrá arrebatárnoslo, llenos como estaremos de indecibles voluptuosidades celestiales… ¿Aún sentís algo, amigo de Dios? – Un calor extraordinario – ¿Cómo, un calor? ¿No estamos en el bosque, en pleno invierno? La nieve está bajo nuestros pies, estamos casi cubiertos por ella y continúa cayendo… ¿De qué calor se trata? – De un calor comparable al de un baño de vapor. – ¿Y el olor es como el del baño? – ¡Oh no! Nada sobre la tierra puede compararse a este perfume. Recuerdo que, cuando mi madre vivía, yo amaba danzar; y siempre que iba a los bailes, ella me rociaba con perfumes que compraba en los mejores negocios de Kazán. Pero su aroma no era comparable al que ahora percibo. – El Padre Serafín sonrió. – Lo sé, mi amigo, tan bien como vos, y es por eso que os lo pregunto. Es verdad –ningún perfume terrenal puede compararse al lindo olor que respiramos en este momento– el buen olor del Espíritu Santo. ¿Qué puede ser semejante a él sobre la tierra? Dijisteis hace un instante que hacía calor, como en el baño. Pero mirad, la nieve que nos cubre, a vos y a mi, no se derrite, así como la que está bajo nuestros pies. Entonces, el calor no está en el aire sino en nuestro interior. Este calor es el que pedimos al Espíritu Santo en la plegaria: “¡Que tu Espíritu Santo nos caliente!” Este calor permitía a los eremitas, hombres y mujeres, no temer al invierno, envueltos como estaban, en un tapado de piel, en una vestimenta tejida por el Espíritu Santo.
continua:
ResponderEliminarAsí debería ser en realidad la gracia divina habitando en lo más profundo de nuestro ser, en nuestro corazón. El Señor dijo: “El Reino de los Cielos está en vuestro interior” (Lc 17,21). Por Reino de los Cielos, El entiende la gracia del Espíritu Santo. Este Reino de Dios ahora está en nosotros. El Espíritu Santo nos ilumina y nos abriga. El impregna el ambiente de variados perfumes, regocija nuestros sentidos y baña nuestros corazones de un gozo indecible. Nuestro estado actual es semejante a aquel del que dijo el Apóstol Pablo: “El Reino de Dios , no es el comer y el beber, sino la justicia, la paz y el goce, por el Espíritu Santo” (Rom. 14,17). Nuestra fe no se basa sobre palabras de sabiduría terrenal, sino sobre la manifestación del poder del Espíritu. Este es el estado en el que vivimos actualmente y que el Señor tenía en vista cuando decía: “Os lo digo en verdad, algunos de los que están aquí presentes no morirán hasta que no hayan visto el Reino de Dios llegar con poder” (Mc. 9,1). He aquí, amigo de Dios, el goce incomparable que el Señor se dignó en recordarnos: estar “en la plenitud del Espíritu Santo.” Esto es lo que entendió San Macario el Egipcio cuando escribió: “Yo mismo estuve en la plenitud del Espíritu Santo.” Humildes como somos, el Señor también nos llenó de la plenitud de Su Espíritu. Me parece que a partir de ahora no tendréis que interrogarme más sobre la manera en que se manifiesta en el hombre la presencia de la gracia del Espíritu Santo. ¿Permanecerá esta manifestación grabada para siempre en vuestra memoria? – No sé, Padre, si Dios me hará digno de recordarla siempre, con tanta nitidez como ahora. Difusión del mensaje – Y yo, respondió el staretz, estimo que, al contrario, Dios os ayudará a guardar todas estas cosas para siempre en vuestra memoria. De otro modo no habría sido tocado tan rápidamente por la humilde plegaria del miserable Serafín y no habría acogido tan rápido su deseo. Además, no es a vos a quien se le otorgó ver la manifestación de esta gracia, sino por vuestro intermedio al mundo entero. Tened la seguridad de que seréis útil a otros. (…) A lo largo de toda la conversación, y desde el momento en que había comenzado a resplandecer su rostro, la postura del Padre Serafín no se había modificado, no había dejado de ser visible la maravillosa luz que irradiaba. Todo esto no dejé de contemplarlo en ningún instante, cosa que estoy dispuesto a certificar bajo juramento.
fin
No son dos, sino trees, mi padre, mi mejor amigo y mi primo hermano. No ha muerto nadie mas en mi circulo cer
ResponderEliminar,cercano.
ResponderEliminarSaludos milo
Los tres que murieron, se murieron en el mismo dia del mismo mes desde mi experiencia mistica a lo largo de estos ultimos años.
ResponderEliminarSaludos
C.oriental:
ResponderEliminarQue te indica que nos convezca de que hay un ser interior, o estados espirituales, u otras dimensiones.O en su caso fantasmas.
En mi opinion personal estas muy metido en lo tuyo, y no quieres ver opciones.
Que bueno que no hayas ya visto esas visiones,bien por ti.
Pero claro que puedes buscar una segunda opinion medica, pues ya buscaste la opinion religiosa,obvio.
Digo claro si te da curiosidad a ti ver otras opiniones o puntos de vista.De lo que te sucedio en el pasado.
Con todo el respeto, que hayan muerto seres allegados a ti, en ese mes o dia no indica nada.
Y en caso de que lo que dijeras fuera cierto(en el caso)tu dios por que mata seres queridos tuyos.Y aun asi lo adoras?
Solo ponte a reflexionar en la (bondad) de tu dios?(Es sarcasmo lo de bondad)
Lamentando la muerte de los familiares de c. oriental, quisiera hacer un sencillo cálculo de probabilidades para ver qué tan extraño sería el fenómeno en cuestión.
ResponderEliminarLa probabilidad de que la muerte del segundo familiar coincida con la del primero (mismo día del mismo mes) es 1/365. Si agregamos la del tercero, sería 1/(365x365), o sea, 1 en 133.225.
Dado que en este planeta hay alrededor de 7.000 millones de seres humanos, algo más de 50.000 personas debieran haber tenido la misma experiencia de c.o.
jaque mate
ResponderEliminar¿Acaso sabeis el resto de la historia, conoceis ni un 5 por cien?
ResponderEliminarDestaco lo mas llamativo a bote pronto, pero no consiste solo en eso, si yo contara...
Pero eso ya es privado.
recontra jaque mate
ResponderEliminarJack:
ResponderEliminarLas posibilidades de existencia del mundo exterior que no os cuestionais, son en realidad casi nulas.
Como de 7000 millones de humanos, nadie ha salido de su interior, las posibilidades de que vuestro mundo exterior exista es de 1 contra 7000 millones.
Y las posibilidades de que exista tal como dicen percibirlo sin distorsion alguna es de 1 contra 14000 millones.
Por tanto, decias que entre 7 mil millones de humanos, solo 50.000 estarian en mi caso de presentar los 3 familiares muertos. Realmente equivale a decir que casi nadie, pero bueno...
En cambio para que vuestra supuesta sabiduria exterior exista, o que exista tal como la considerais, son prácticamente nulas, pues nadie salió de su interior para comprobarlo. Vuestra FE es superlativamente mayor y mas injustificada que la mia.
¿De donde sacais que vuestro mundo Caído existe, si nadie ha salido de su interior? A que FE apelais????
Que el mayor bien es pequeño,
que todo en la vida es sueño,
y los sueños, sueños son.
Calderón de la Barca
JAQUEMATE A TODOS
Era un niño que soñaba
ResponderEliminarun caballo de cartón.
Abrió los ojos el niño
y el caballito no vio.
Con un caballito blanco
el niño volvió a soñar;
y por la crin lo cogía...
¡Ahora no te escaparás!
Apenas lo hubo cogido,
el niño se despertó.
Tenía el puño cerrado.
¡El caballito voló!
Quedóse el niño muy serio
pensando que no es verdad
un caballito soñado.
Y ya no volvió a soñar.
Pero el niño se hizo mozo
y el mozo tuvo un amor,
y a su amada le decía:
¿Tú eres de verdad o no?
Cuando el mozo se hizo viejo
pensaba: Todo es soñar,
el caballito soñado
y el caballo de verdad.
Y cuando vino la muerte,
el viejo a su corazón
preguntaba: ¿Tú eres sueño?
¡Quién sabe si despertó!
Antonio Machado
La Verdad, la Realidad es como lo relata la conversación con Motovilov de más arriba. así es el mundo, asi es la Realidad, os lo juro, que muera yo ahora mismo si miento.
ResponderEliminarNo existe este mundo exterior material que suponeis, es falso este mundo de apariencias, las cosas son como las relata arriba San Serafin de Sarov!!!!
Ni siquiera existe lo SÓLIDO!!!! Eso es tan solo una mala percepción de lo ligero!!!
La realidad es luz sobrenatural!!!!!
Que muera ahora mismo si miento!!!!
Y sino, demostrad que el mundo exterior existe y que existe tal como decís percibirlo.
ResponderEliminarSi no lo podeis demostrar, porque nadie ha logrado salir de su interior que yo sepa, decidme por que creeis en el.
¿No sois vosotros los que no creeeis en cosas que no se pueden probar? Pues la realidad exterior no se puede probar. Es imposible. ¿¿¿Por que creeis en ella???
¿Por qué acude al médico,como lo ha dicho en alguna ocasión, señor oriental?
ResponderEliminarSi usted no ha logrado salir de su interior como puede creer que la realidad exterior que incluye al médico, la facultad de medicina, su propia enfermedad son reales, si no los puede probar. Es imposible. ¿¿Por que cree en ella??
c.oriental:
ResponderEliminar¿7.000 millones de seres humanos? ¿Cómo puede saberlo, si usted no ha salido de su interior? ¿tan siquiera puede estar seguro de que "usted mismo" habita en su interior? ¿tan siquiera está seguro, de acuerdo a sus afirmaciones, de que "usted mismo" posee algún tipo de realidad probada, sea ésta material y/o espiritual?
Puede usted ser solamente una parte insignificante de un sueño, soñado por otro, y ni enterarse, ¿no es verdad?
Digamos: un sueño soñado por dios, tal vez así le guste más.
Nunca va a poder saber a ¡ciencia cierta! y
por más que así lo crea, si ha conseguido salir al exterior , o si todo su mundo, incluyendo el celestial, con todas esas visiones del hombre transfigurado , son más o menos reales que su incierta existencia.
¡Puede que todo solo sea, finalmente, el resultado de la imaginación descontrolada de algún espíritu cósmico!
Al margen: ¿cómo creer en las religiones si son parte del mundo que no existe, son percepciones degeneradas de seres que no han salido de su interior? !!Usted ha dicho que está demostrado que nadie ha salido de su interior, ni siquiera usted mismo!!
Ahora, invente las historias que quiera, nadie puede oírlo o acompañarlo en su realidad celestial, está sólo consigo mismo.
Este comentario, incluso, es parte de su mundo interior.
Quisiera contarles que tengo un dragón transdimensional en mi garage.
ResponderEliminarNo les puedo proporcionar pruebas, ya que:
- No se puede ver, porque es un dragón invisible.
- No deja huellas en el piso, porque flota en el aire.
- No se puede tocar, porque es un dragón incorpóreo.
- No se puede sentir el calor del fuego que emite, porque sus llamaradas también son incorpóreas.
Pero yo estoy seguro de su presencia, porque me comunico telepáticamente con él.
Yo sé que aquí nadie me creerá, pero es porque carecen de un don que sólo yo tengo.
Saludos.
Nota para el avispado de Moreliano: es sarcasmo.
CO dos preguntas:
ResponderEliminar>nació de una virgen porque Dios no es segundo plato de nadie e incluso durante su >Encarnación requiere de contextos puros
Por que una virgen es mas “pura” que una no virgen??? Si la mujer es “buena de corazón” no veo por que no pueda nacer un Dios de ella??
O tiene algo contra la sexualidad?
>no tendras nada delante de Ella, es celosilla
Difícilmente los celos sea un virtud.
De hecho son un sentimiento bastante vergonzante. Nadie está orgulloso de ser celoso.
Por otro lado supongamos que yo hago un acuario, compro peces, les decoro la pecera y me la paso alimentando mis peces. Si estos peces pudieran pensar y proclamaran que Zeus es el que los alimenta y no yo… pues que me importa???
Me voy a poner celoso si a los peces les da por adorar el aireador???
A lo sumo me divertirá, trataré de sacarlos del error….
Dios poniéndose “celoso” de otros dioses que ni siquiera se supone que existan….
Claro que si la cosmogonía no es la de dioses absolutos sino al estilo pagano…. Donde cada Dios anda compitiendo con el otro y su conducta y moral no se diferencian mucho del “macho alfa” del grupo humano….entonces si… Dios es celoso….(el gran jefe de la pandilla es celoso) y si alguien desobedece o admira otro potencial jefe… mas vale matarlo….
Kewois
>La materia siempre esta muerta.
ResponderEliminarLa materia está en muchos casos viva. Tóquese, abrace a alguien, acaricie un perro.
>Una piedra no tiene conciencia, no piensa, no siente, no desea pues es materia >simplemente.
No hablo de las piedras. Las piedras no tienen cerebro ni organos. Son solo compuestos químicos.
Yo hablo de animales u hombres con cerebros. Incluso estos necesitan madurar y crecer, un bebe recien nacido no habla. Alguien con el cerebro lesionado tampoco.
>Cuando el alma deja el cuerpo, el cuerpo de destruye. Asi, la parte que es de agua se >funde con el agua al igual que la parte que es de tierra, aire etc.
Tenemos parte de agua, pero no es un elemento.
No tenemos parte de tierra.
Sabe que ya dejamos un poco atrás los 4 elementos de Aristóteles?
La vida se ha ido, la persona se ha ido que es en s{i lo mas importante.
Usted tambien puede patear un anestesiado.
Pero despertará.
El cerebro de un muerto deja de funcionar y luego los demás organos.
Al final no hay sistema defensivo y las bacterias se comen su cuerpo.
>Dios que en seres humanos super limitados. Dios es mi autoridad y no seres humanos >que especuñlan o imaginan sobre cosas que estan y estarán fuera de su alcance.
No le creo.
Si se siente mal corre a un hospital donde los humanos médicos lo atienden…..
>Especular eternamente sobre cual es el origen del universo sin llegar nunca a una >conclusion.
>Aceptar conocimiento revelado que es este...Dios ha creado todo lo que existe.
Prefiero especular. Que aceptar cualquier leyenda a ciegas.
>Asi pues, nadie puede fabricar un ser vivo a partir de materia muerta y demostrar asi o >recrear como fueron las cosas en los inicios de este mundo, según ustedes los ateos, >claro.
Por que no lee sobre geología, química, biología ¿? Para empezar digo.
KEwois
Anonimo comentario 77:
ResponderEliminarLa FE es la que le hace a usted creer en todas esas cosas. No las puede probar.
Dios me probó el mundo exterior, los 7000 millones de humanos existen, pero no de la manera que se figuran, sino de otra muy diferente, pues la realidad no es tan sólida como se percibe en este matrix colectivo.
Lo que le quiero decir es que ustedes tienen FE en su mundo representado, y nada más, ninguna prueba. Pues les dire que perciben de manera distorsionada, el hombre no es solido ni muere para siempre como imaginan. Ese es un error de percepción suyo, un fallo de su FE.
Continuamos soñando "sabiendo que estoy soñando" (Nietzsche), y acudo al medico, compro el pan, etc... en un sueño tambien lo hago, y usted... Pero la manera en que ustedes creen que todo eso se realiza esta distorsionada.
Yo lo se por experiencia mistica que otorga total seguridad, y no me queda duda alguna de la existencia de todos ustedes. Pero yo tengo prueba divina particular de que es asi, mientras ustedes no tienen nada.
POR QUE CREEN EN LA REALIDAD EXTERIOR SI USTEDES NO SON RELIGIOSOS, NO TIENEN FE, Y ESTA NO ESTÁ PROBADA PUES NADIE SALIO DE SU INTERIOR???
ESO ES UNA RELIGION TAMBIEN, NO DIFERENTE DE CUALQUIER OTRA, SE CREEN RACIONALES, PERO LO UNICO QUE TIENEN ES FE (en una religión diabólica, pesada, y caida, eso si).
saludos amigos religiosos todos!
Ya dijo Heidegger quienes erais: confunden el ente con el ser, a las apariencias llaman realidad, sin prueba alguna, siendo ello pensamiento irracional, religioso, mágico, como cualquier otro.
ResponderEliminarAteos de la Fe en lo Aparente: SOIS LOS MAS RELIGIOSOS DEL MUNDO, LOS QUE DUDAN MENOS DE SU FE, LOS MAS TALIBANES
JAQUE MATE A TODOS LOS SUPUESTOS ATEOS
ResponderEliminarC.Oriental:
ResponderEliminarLos ateos, nos basamos en la invetigacion , en la evidencia y en la razon.
Por eso te digo que investigues sobre el funcionamiento cerebral en diferentes ediciones de libros sobre el tema, y por que no entrevistar a uno que otro neurobiologo, y tambien ver documentales sobre el tema.Y por que no si puedes asistir a una intervencion quirurgica, pues adelante.
Asi veraz las ventajas de la investigacion que dices que es (aparente), si esta formas de investigar de la ciencia fueran innecesarias y aparentes,la gente no fuera al medico a chequearse la presion sanguinea o un simple catarro.
En mi opinionc.oriental, vives en una ilusion de la cual no saldras tan facil.
Saludos.
Fenix:
ResponderEliminarEste mundo es una sombra del vroerdade, y no hablo de enfermedad mental, sino de Platón, Heidegger, La Biblia, etc...
bah, ignorante taliban tienes mas FE en tu improbada realidad exterior que los talibanes en Alá... es que ni te cuestionas que no posees prueba alguna.
fenix:
ResponderEliminary te reto a que me expliques quien es ese Dios que te da total creencia en el mundo exterior (tal como tu lo percibes) si nunca has salido de tu interior.
DONDE COÑO RESIDE TU PRUEBA, NO SERA SOLO FE????
DEMUESTRA QUE NO ES SOLO FE!!!!
ah y esa ilusion la quieres hacer realidad para todos.
ResponderEliminarY como siempre a todo comentario que perjudique tus intereses propios, los satanizas, y no puedes comparara a fenix con un taliban no creo que fenix se atreva a suicidarse como los de alquaeda
Saludos
Si le preguntais por la realidad exterior en la que tanta FE teneis os dirán:
ResponderEliminarUn lama: que os equivocais, que no existe asi.
Un chaman: que os equivocais, que no existe asi.
Un aborigen australiano: que os equivocais, que no existe asi.
Un sufí: que os equivocais, que no existe asi.
Un platónico: que os equivocais, que no existe asi.
Un hindu: que os equivocais, que no existe asi.
Un cristiano oriental: que os equivocais, que no existe asi.
Entones mandariais a todos ellos al psiquiatra, a la mayoria de la humanidad por decirlo de otro modo.
¿QUE OS AUTORIZA A MANDARLES AL PSIQUIATRA?
¿QUE FE ES LA VUESTRA Y A QUE DIOS ADORAIS QUE OS DA PRUEBA DEL MUNDO EXTERIOR SI NADIE HA SALIDO DE SU INTERIOR????????
DONDE COÑO RESIDE VUESTRA PRUEBA?, DEMOSTRAD QUE NO ES SOLO FE!!!!!
RICARDO DAME LA PRUEBA O CALLA COMO TALIBAN!!!!
ResponderEliminarY COMO NO PUEDAS PROBARLO, FENIX TE MANDARA AL PSIQUIATRA
ResponderEliminarXDDDD
C.oriental:
ResponderEliminarTe recuerdo que yo tambien investigue eso de los mundos espirituales , el ser y todo eso.
En mi opinion actual son solo conceptos que se crearon para hacer sentir mejor a la persona, de que hay algo despues de la muerte.Y buscar de alguna manera ser una mejor persona, por medio de la obendiencia a dioses y recibir un premio.El cielo.
Si deseas una prueba de que el mundo no es como lo percibimos,pues no puedes probar algo que no existe.Es como si te dijera que los pitufos tienen vida y existen y respiran, no solo existen como conceptos o ideas humanas, en la imaginacion.En nuestra cabeza.
Yo no digo que tu o toda esa gente este loca, solo digo que las religiones son basadas en gente que buscaba intereses propios.En el pasado.O tenia dsconocimiento de cosas. Como el clima, por ejemplo el dios de la lluvia.En mexico.
Y lo del psiquiatra bueno es una opcion que te di, no significa que estes loco pues se que no lo estas, solo tienes ideas y conceptos que tomaste como tu realidad.Los cuales no quieres soltar, eres libre de tener esas ideas, ya que con ello te llevan a un cielo.Si asi eres feliz pues bueno, pero si te digo que no hay evidencia.
La prueba esta en la razon y la evidencia o falta de evidencia.
Y YA DE PASO ME ACLARAIS POR QUE CREEIS QUE EL HOMBRE VA HACIA LA MUERTE IRREVERSIBLE
ResponderEliminarESE ES UN FENOMENO DE LA REALIDAD EXTERIOR QUE AUN NO ME HABEIS PROBADO (PORQUE SOLO TENEIS FE EN ELLA, QUE COJONES). ES UNA RESPRESENTACION.
POR QUE A LO QUE ES REPRESENTACION INTERIOR LE LLAMAIS REALIDAD SI NO TENEIS PRUEBA????
PRIMERO PROBADME LA REALIDAD EXTERIOR, LUEGO PROBAD QUE LAS APARIENCIAS QUE PERCIBIS NO POSEEN DISTORSION Y SON COMPLETAMENTE VERDADERAS, Y LUEGO PROBAD QUE ESE QUE SE MURIO EN UNA REPRESENTACION DE VUESTRO INTERIOR, SE MURIO IRREVERSIBLEMENTE TAMBIEN EN EL EXTERIOR Y NO PUEDE RESUCITAR.
DECIDME DE DONDE COJONES SACAIS ESTAS VERDADES QUE NO ME HABEIS PROBADO????
FE!!!!!!!! PURA FE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RICARDO
ResponderEliminarA VER, PRUEBAME QUE EL MUNDO EXTERIOR ES TAL COMO LO DESCRIBES SIN VARIACION ALGUNA
NO HABRAS DEIFICADO A TU PENSAMIENTO, Y LE HABRAS OTORGADO EL ATRIBUTO DE INFALIBILIDAD?
NO TE HABLO DEL MIO, SINO DEL TUYO!!!!
PRUEBAME EL TUYO!!!!!!!!!!!!
NO HAS DEMOSTRADO NADA
ESCUCHO
DONDE RESIDE LA EVIDENCIA DE LA QUE HABLAS SI TU TAMPOCO HAS SALIDO DE TU INTERIOR???
ResponderEliminarSI ES EVIDENTE EN UN MOMENTO TE ENTENDEREMOS
De que interior hablas?
ResponderEliminarSabemos de las cosas que percibimos por nuestos 5 sentidos, y nuestro cerebro las procesa les ponemos nombres y las identificamos asi de facil.Es simple.
Un arbol lo identificamos por que lo podemos tocar, lo podemos oler,lo podemos ver y si nos animamos arrancamos una hoja del arbol y hasta probamos su sabor como un eucalipto.
Quieres mas evidencia, ve haz pruebas, te invito a la investigacion.
Con esto que te indico, nos podemos dar una idea de lo que percibimos a nuestro alrededor otra cosa es verlas cosas a medidas cuanticas o microscopicas.Para eso necesitarias las ciencias y sus diversos instrumentos de medicion y observacion.Que te lo anticipo es trabajo no es facil.
ricardo, sigues sin probar nada, salvo que tu fe es enorme!!!!
ResponderEliminarSi tu fueras una especie cerebro o masa irregular en formol, y yo un alien muy avanzado que tocando con unas pinzas en un punto te hiciera sentir un accidente, y pulsando en otra te hiciera sentir dolor, no habria manera de que supieras si el accidente fue real o no.
Por tanto, no has refutado nada.
Justo podria creer que salto de un edificio, recibir dolor y creer que dicho dolor es por el salto, y ser todo causa de factores disparatadamente distintos a los del salto. Y no haber en realidad ni salto, ni dolor causado por salto, ni siquiera edificio desde el que efectuar saltos.
Sigues exponiendo tus gustos y opiniones, pero no refutas nada, ni desacreditas nada. Al contrario, queda claro que lo que tu denominas pruebas... no lo son.
Sólo en el siglo XIX quedaba gente dispuesta a afirmar: lo refuto así!! (que den el salto), pero no recuerdo a nadie que en los últimos cien años haya osado repetir ese argumento en filosofía, pues pasó a la historia como la manifestación de ingenuidad más grande en la historia del pensamiento.
Castillos en el aire es lo que tienes, nada mas.
De verdad no entiendes que no has salido de tu interior???? que nadie puede?????
Podria estar sucediendo otra cosa diferente de la que imaginas, como en el ejemplo, SI O NO?????? HAY POSIBILIDADES O NO?????????
Y SI PUDIERA EXISTIR ESA OTRA COSA, POR QUE AFIRMAS ROTUNDAMENTE QUE NO EXISTE?????
DE DONDE SACAS ESA SEGURIDAD Y PRUEBA TOTAL????
DE TU FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE en tus opiniones.
c.oriental:
ResponderEliminarNo es fe lo que te digo son pruebas,hay evidencia de ello.LA evidencias es palpable y demostrable.
Que tu en tu cerrado mundo, no la quieras aceptar es otra cosa.
Claro que suceden otras cosas en el mundo que esta a nuestro alrededor no podemos captar todo es logico, pero no tengo fe como tu de que hay mundos espirituales, por mas que me digas eso para mi no los hay.
Saludos
Y lo del accidente, no creo que con unas pinzas y tocando una parte del cerebro vas a recrear un accidente.
ResponderEliminarTe recuerdo tenemos nuestros 5 sentidos y todos trabajan en unisono para alertarnos de situaciones extremas.Por eso nos asustamos.
Por ejemplo en una peli de terror, trabajar el oido y la vista asi nos asustamos.Y el cerebro lo procesa.
NO DEMUESTRAS NADA
ResponderEliminarTanto que presumes de saber de ciencia, ¿la ciencia trata con fenomenos o con realidades?
Por si no lo sabes, solo trata con fenómenos, que son lo que aparece, lo aparente (a saber si ES asi) y con sus regularidades.
Afirmar que la realidad cientifica no es solo fenoménica, apariencial, significa no tener puñetera idea de ciencia.
Si la ciencia trata con solo apariencias, no puede hablar de lo real y lo irreal, sino de lo que aparece de una manera o de otra.
Como en el ejemplo del alien con pinzas, tu no puedes saber con seguridad que no estas viviendo un gran engaño que algo superior a ti te hace ver.
Tú no puedes descartar que la realidad sea distinta de los fenomenos.
Tu eres un gran RELIGIOSO, con una fe tremenda en que lo aparente es lo real, sin que lo puedas probar a nadie, ni a ti mismo.
INSISTO
ResponderEliminarPRUEBA QUE TUS REPRESENTACIONES COINCIDEN CON LA REALIDAD SIN POSIBILIDAD DE ENGAÑO NI DISTORSION!!!!!!
NO SABES PROBARLO, PORQUE ES IMPOSIBLE, SOLO AFIRMAS MANTRAS Y REFRANES BARATOS
C.oriental:
ResponderEliminarY quien te dijo que la realidad en la que vivimos es aparente, a ya se en la iglesia que vas te metieron ideas en la cabeza!
Bueno como quieras,sigue adorando al dios que te hizo un gran daño.
Saludos
Si no has salido de tu interior, si toda representación de lo supuestamente exterior son solo impresiones que se dan en ti a traves de los sentidos y el intelecto, por que te atreves a afirmar que son exteriores y no aparentes?
ResponderEliminarAcaso no sabes razonar?
La ciencia trata con fenomenos, no con realidades. Tu no tienes ni idea de ciencia.
Si es imaginable que todo lo que percibimos pueda ser obra de un engaño, o de un defecto, por qué afirmas que es verdadero lo que tu te representas? Por FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
RECONTRAJAQUEMATE ATEOS!!!
ResponderEliminarxDDDD
C.O tienes razon. dependo absolutamnete de los sentidos y de los procesos cognitivos. yo considero que dios no existe, no porque la ciencia me haya dado otras hipotesis o respuestas. lo soy por simple conclusion logica. premisas que se entre cruzan y terminan con una conclusion.
ResponderEliminarla histeria es otro sintoma del sindrome de jerusalem. y al igual que ricardo no pienso que estes loco, solo tienes una idea delirante que se apropio de ti, y gracias a tu formacion academica. esa es mi hipotesis basada en casuistica e investicacion sicologica, no mia por supuesto, pero la informacion esta al alcance de todos. Tienes la sensacion irrefutable de un mundo onirico?? te sientes elegido??
fenix
La falsa ciencia de Ricardo comparada con la verdadera:
ResponderEliminar-Falsa ciencia: Veo un pájaro en mi mento, ergo hay un pájaro ahi afuera.
-Correcta ciencia: "Veo" un pájaro en mi mente. Punto final. Si lo hay o no Dios dirá.
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-Falsa ciencia: Percibo algo como una causa, y percibo despues un efecto. Ergo es indudable que esa es la causa de ese efecto.
-Correcta ciencia: -Falsa ciencia: Percibo algo como una causa, y percibo despues un efecto. Parece que esa es la causa de ese efecto, pero la verdad, Dios dirá, pues podrian ser otras causas.
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-Falsa ciencia: Tengo entendimiento, razón. Ergo mi entendimiento es perfecto, la razon es perfecta.
-Correcta ciencia: Tengo entendimiento, razón. Ergo mi entendimiento es utilizable, no sé si es perfecto o no, pues podria engañarme, Dios sabrá.
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-Falsa ciencia: La realidad es asi o asá.
-Correcta ciencia: Me parece que la realidad puede ser así o asá.
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Cualquier afirmación atea que sostenga que trascienden el conocimiento fenoménico (apariencial) y penetra en la ralidad no es científica, sino una religión más como cualquier otra.
Saludos
Lo mas probable es que c.oriental se sienta el elegido,y por eso se mete a pregonar a este blog ateo.
ResponderEliminarEn mi opinion c.oriental solo miro visiones, el cerebro y la mente nos puede jugar unos grandes trucos, los cuales los podemos tomar por realidad.
Y asi ser engañados como lo esta c.oriental, si todo es una ilusion tal vez c.oriental es parte de un sueño y sus comentarios no deben ser tomados en serio en este blog xD
Fenix:
ResponderEliminarYa dijo Heidegger quienes erais: confunden el ente con el ser, a las apariencias llaman realidad, sin prueba alguna, siendo ello pensamiento irracional, religioso, mágico, como cualquier otro.
Ateos de la Fe en lo Aparente: SOIS LOS MAS RELIGIOSOS DEL MUNDO, LOS QUE DUDAN MENOS DE SU FE, LOS MAS TALIBANES
Tienes mas FE en tu improbada realidad exterior que los talibanes en Alá... es que ni te cuestionas que no posees prueba alguna, y te reto a que me expliques quien es ese Dios que te da total creencia en el mundo exterior (tal como tu lo percibes) si nunca has salido de tu interior.
DONDE COÑO RESIDE VUESTRA PRUEBA?, DEMOSTRAD QUE NO ES SOLO FE!!!!! DAME LA PRUEBA O CALLA COMO TALIBAN!! Y COMO NO PUEDAS PROBARLO, AL PSIQUIATRA
Y YA DE PASO ME ACLARAIS POR QUE CREEIS QUE EL HOMBRE VA HACIA LA MUERTE IRREVERSIBLE. ESE ES UN FENOMENO DE LA REALIDAD EXTERIOR QUE AUN NO ME HABEIS PROBADO (PORQUE SOLO TENEIS FE EN ELLA, QUE COJONES). ES UNA RESPRESENTACION.
POR QUE A LO QUE ES REPRESENTACION INTERIOR LE LLAMAIS REALIDAD SI NO TENEIS PRUEBA????
PRIMERO PROBADME LA REALIDAD EXTERIOR, LUEGO PROBAD QUE LAS APARIENCIAS QUE PERCIBIS NO POSEEN DISTORSION Y SON COMPLETAMENTE VERDADERAS, Y LUEGO PROBAD QUE ESE QUE SE MURIO EN UNA REPRESENTACION DE VUESTRO INTERIOR, SE MURIO IRREVERSIBLEMENTE TAMBIEN EN EL EXTERIOR Y NO PUEDE RESUCITAR. ¿NO HABRAS DEIFICADO A TU PENSAMIENTO, Y LE HABRAS OTORGADO EL ATRIBUTO DE INFALIBILIDAD? NO TE HABLO DEL MIO, SINO DEL TUYO!!!! PRUEBAME EL TUYO!!!
Si tu fueras una especie cerebro o masa irregular en formol, y yo un alien muy avanzado que tocando con unas pinzas en un punto te hiciera sentir un accidente, y pulsando en otra te hiciera sentir dolor, no habria manera de que supieras si el accidente fue real o no. Justo podria creer que salto de un edificio, recibir dolor y creer que dicho dolor es por el salto, y ser todo causa de factores disparatadamente distintos a los del salto. Y no haber en realidad ni salto, ni dolor causado por salto, ni siquiera edificio desde el que efectuar saltos.
Sigues exponiendo tus gustos y opiniones, pero no refutas nada, ni desacreditas nada. Al contrario, queda claro que lo que tu denominas pruebas... no lo son. Castillos en el aire es lo que tienes, nada mas ¿De verdad no entiendes que no has salido de tu interior???? que nadie puede?????
Podria estar sucediendo otra cosa diferente de la que imaginas, como en el ejemplo,
SI O SI?????? HAY POSIBILIDADES??? Y SI PUDIERA EXISTIR ESA OTRA COSA, POR QUE AFIRMAS ROTUNDAMENTE QUE NO EXISTE?????
¿la ciencia trata con fenomenos o con realidades? Por si no lo sabes, solo trata con fenómenos, que son lo que aparece, lo aparente (a saber si ES asi) y con sus regularidades. Afirmar que la realidad cientifica no es solo fenoménica, apariencial, significa no tener puñetera idea de ciencia. Si la ciencia trata con solo apariencias, no puede hablar de lo real y lo irreal, sino de lo que aparece de una manera o de otra.
Como en el ejemplo del alien con pinzas, tu no puedes saber con seguridad que no estas viviendo un gran engaño que algo superior a ti te hace ver. Tú no puedes descartar que la realidad sea distinta de los fenomenos.
Tu eres un gran RELIGIOSO, con una fe tremenda en que lo aparente es lo real, sin que lo puedas probar a nadie, ni a ti mismo. Si no has salido de tu interior, si toda representación de lo supuestamente exterior son solo impresiones que se dan en ti a traves de los sentidos y el intelecto, por que te atreves a afirmar que son exteriores y no aparentes? Si es imaginable que todo lo que percibimos pueda ser obra de un engaño, o de un defecto, por qué afirmas que es verdadero lo que tu te representas? Por TU GRANDISIMA FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
ey oriental reacciona eres parte de tu matrix y tus comentarios no sirven para nada,son al igual insignificantes como la matrix, a por cierto el espiritu es parte de la matrix nada mas que es visto desde otro angulo por que se pueden interconectar con la matriz, o no ha habido apariciones de espiritus en esta matrix, asi que el ser es parte del matrix
ResponderEliminarSaludos c.oriental numero 254433 registrado via matix.
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RUCARDO
ResponderEliminarY ENCIMA ME COPIAS MI PROPIA BROMA, MIRA MI COMENTARIO 49, PATÁN
XDDDD
Que quede consrancia de la ausencia de respuesta de aquellos que con suma ligereza enviaban a los demas al psiquiatra, y quede claro su profundo desconocimiento de la epistemologia de la ciencia, que señala que esta es fenomenica.
ResponderEliminarQue también que constancia de su nulidad y falta de originalidad a la hora de copiarme los chistes.
Como siempre, otra paliza por parte de c. oriental a estos ingenuos ateillos de estar por casa, con mas FE que el Alcoyano, que perdia 8 a cero y pedia prorroga.
xDDDD
psssst! sé salir de la matrix, la clave está en los comentarios 59 al 63.
ResponderEliminarPodeis creerme o no, pero de momento vosotros no teneis nada seguro, ningun asidero firme. Asi que si no me creeis, quedad sin nada. Sin merienda, sin cena y sin postre. Nadad en la duda de las apariencias de por vida, vagad como sombras de la realidad deambulando por la matriz. O Dios, o nada, quedaos sin nada!!!! Permaneced en el infierno!!!!!!
Oye C.O pero no entiendo porque te basas en la fenomenologia trascendetal de heidegger, mas bien parece que tienes afinidad con la metafisica de hegel. lo que no me parece justo es que hables de dos dimensiones que conoces cuando nosotros solo conocemos una. estamos en desventaja factica.
ResponderEliminarpara dejar a tras lo de matrix me gustaria que empezaramos con avatar. claramente puede ser tambien una teoria valida? no crees?
fenix
Todo es ilusorio en este mundo material.
ResponderEliminarCuando uno duerme entra a otra realidad. De muy joven solía tener sueños humedos jejeje...perdón por el ejemplo, soñaba que estaba con una linda mujer, todo me parecía tan real que me provocaba una ...ya saben. Solo era un sueño, olvidando asi mi vida diaria o normal. Asi pues, este mundo es solo un sueño. Nada es para siempre...pero increíblemente, a veces nos comportamos como si nunca fueramos a morír, como si fueramos a vivir para siempre. Eso es debido a que pensamos que el medio ambiente que nos rodea es la única realidad. Eso es lo que se llama, conciencia material. Nadie es un padre o un hijo para siempre; tampoco nadie es un Español o un Inglés para siempre. Todas esas cosas son designaciones materiales temporales. Por lo tanto, este mundo material ciertamente que no es falso, existe, pero por un tiempo, es ilusorio; es de nombres y formas nada más; todo es pasajero, conforme pasa el tiempo solo quedan nombres y formas. Finalmente este mundo tambien destruirá sin quedar absolutamente nada de nada. ¿Cual realidad única y absoluta? Si se acaba, entonces no es realidad única. Los materialistas tratan de vivir eternamete en este mundo, quieren dejar huella para siempre, se aferran a este mundo que consideran lo único pero desafortunadamente para ellos todo acabará. Algo que es temporal no puede calificarse como la unica realidad. Algo real nunca termina, siempre existe...pues es real, no es real a medias jejeje. Da igual que este mundo o este universo se acabe mañana o en chorrocientos mil años...pero se acabará. Eso no es mi creencia. Eso es aceptado perfectamente por los verdaderos cientificos...los que sí hacen ciencia. El sol disminuye su energía a cada segundose esta apagando!!! Finalmente estalará destruyendo todo el universo material. Eso no es pesimismo. Es la realidad. De nada servirá la ciencia, el ateísmo, el progreso material, ni los caldos de gallina ni nada. Todo acabará. ¿podrá la ciencia del futuro fabricar un nuevo sol...necesitan ir pensando en eso eh. El petroleo se acabará en unos cuantos años mas, la ciencia busca nuevas fuentes de energía...la energía nuclear tiene muchos detractores. No si al paso que vamos...vamos a volver a la vida sencilla del campo otra vez jejeje. Ya ni hablar de que los cientificos construyan un nuevo sol...
Saludo muy atentamente a todos
Moreliano
Cuando uno duerme profundamente, piensa que lo que está soñando es la unica realidad...puede que uno sueñe que un tigre lo esta atacando, y en realidad uno se asusta...pero no hay tal tigre, es solo un sueño y de inmediato llega el alivio ¡¡que bueno que solo era un sueño!!!. De igual manera, cuando nos identificamos profundamente con este mundo material irremediablemente tenemos que sufrir. El sufrimiento es debido a l tremendo apego que tenemos hacia algo ilusorio. No hay tal tigre; no hay tal cosa material buenisima que remediará todos mis males. No. Es solo una ilusion..y apegarme a lo ilusorio me produirá sufrimiento...finalmente se irán mis seres queridos antes o después. perderé todo lo material que tanto quiero. El ateo no quiere ver a Dios...pero finalmente verá a Dios en su aspecto mas feo...Dios como la muerte. A la hora de la muerte el ateo será despojado de todas sus pertenencias y afectos...y dirá: "eh aquí a Dios quitandome todo." El creyente no tiene ese problema pues sabe que el apego excesivo a lo material es dañino para una vida normal, para una vida espiritual. Todo le pertenece a Dios. Esa ventaja, o ese conocimiento no lo tienen los ateos...por mas que haya ateos super educados o instruidos. Asi que tienen que sufrir. El apego excesivo produce dolor. Este mundo no es la unica realidad, es como un sueño. ¿por qué entonces identificarnos desmaciado con algo pasajero? ¿por qué sufrir inecesariamente. No estoy diciendo que no hay que atender la parte material, sino lo que digo es que hay que reconocer que finalmente esto es temporal además de que nada nos pertenece. Si me apego demasiado sufr4iré. El desapegarse gradualmente del mudo material y prepararse para la muerte es un precepto de toda religión.
ResponderEliminarFenix:
ResponderEliminarDe Hiedegger solo utilizo dos elementos, el concepto de olvido del ser a base de conundir en ente (lo aparente) con el ser, algo muy comun en la humanidad de hoy, al menos en España 8por eso son ateos, solo creen en lo que ven si cuestionarse que es lo que ven), y el concepto de que la la existencia precede a la esencia, perimero hay algo que existe, no sabemos que es, y lo nombramos después. Las cosas no estan dadas de principio, el mundo hay que ir conquistandolo, nombrandolo.
Dudo que el Geist del que habla Hegel tenga mucho que ver con el Espiritu Santo en una experiencia mistica, que no te confunda la jerga similar.
Bueno, al parecer ya no me ves tan necesitado de psiquiatra, jeje...
Solo qiero haceros ver que creeis saber, pero que lo que sabeis es aparente. Desde ese mundo aparente negais la resurreccion, y considerais al hombre por su ente que muere y no vuelve, sin demasiado motivo.
Solo quiero infundiros esperanza en la resurreccion, no somos un animal que camina hacia el matadero. Vuestro mundo fenomenico, hay que tomarlo con prudencia, no sirve para refutar la resurreccion, ni la theandria de las gentes.
Saludos
Moreliano:
ResponderEliminarPero no es un mundo ilusorio por pasajero, que también, pero no digo eso exactamente. Fijate en el Génesis, se habla de una caída universal. Es una caida perceptiva. Es el mundo distorsionado por nuestra propia culpa y por la enfermedad de nuestro espíritu.
Fijate que Dios llama Bueno al mundo antes de caer, al paraiso. no se predica que sea bueno tras la caida. Adan estaba en una especie de estado de iluminacion, antes de caer. Esa iluminacion es necesaria para ver el mundo real, pero la perdimos, y solo por insatantes alguien la recupera, dando fe de que existe, como es mi testimonio.
el mundo que creo Dios era bueno, este no, está lleno de conflicto cuando antes solo habia armonia y libertad. Pero el mal uso de la libertad creo conflicto y caimos en un estado que no es el natural a nuestro ser. Ahora parecemos cerdos que van al matadero, pero es solo una mala percepcion, un ente que muere, no un Ser. El hombre resucita, es inmortal, por la gracia de Dios. tampoco es como lo veis, esta lleno de luz, rayos, destellos, amor, ligereza... asi era en el Paraiso, en el mundo que Dios nos asigno, pero perdimos el buen estado espiritual, y nos hallamos en esta carniceria chapucera: nuestro estado chapucero nos hace ver chapuzas que no tienen nada que ver con el reino de Dios, que es perfecto y solo amor.
saluods, un abrazo, moreliano
Fenix:
ResponderEliminarEs que, aunque no lo creas, no he visto la pelicula Avatar.
jajajajajaja
Pero supongo que tambien vale de ejemplo.
No hablo de llegar al extremo del hinduismo en que solo existe un ser, el Atman o Dios, y vive todas nuestras vidas, siendo nosotros avatares de la vida de ese unico Ser.
No va asi el tema del todo.
Tendria mas sentido en cambio considerar nuestro yo material como un avatar (indeseable) de nuestro yo espiritual. Un avatar material que solo sirve como hospital, para sanar, pero que no es tu verdadero Ser, no es tu verdadero Yo, sino su avatar. -Y cada uno de nosotros se hallaria en esa doblez: ser en realidad Espíritu, pero verse momentaneamente enb un avatar material y solido.
Dicho así, creo que si que vale el ejemplo de Avatar, pero no he visto el film... ya te digo.
Saludos
c. oriental
Eñor c.oriental
ResponderEliminarSi usted acepta que es un ser material,todo, todo puede ser parte del sueño, incluso el propio sueño.
¡Si esta realidad distorsionada es reflejo de una realidad ideal, ésta puede ser a su vez reflejo de otra realida más ideal aún, y así sucesivamente!
No puede saberlo , a menos que tenga una Fe ciega en usted mismo y en sus sueños distorsionados.
No hay nada que pueda indicarle seria y honestamente que tanto este mundo como el celestial, tanto las enfermedades físicas, o los iluminaciones metafísicas, son reales.
No tiene, vuelvo a decir, más que a usted mismo y a sus percepciones, siempre engañosas.
Llegados a este punto,un poco de honestidad intelectual no vendría mal.
Por otro lado, siempre he pensado que los religiosos que GRITAN y VOCIFERAN su FE sobre los demás, sólo están tratando de convencerse a sí mismos.
Veo por algunos de sus últimos mensajes que a usted le está sucediendo algo así.
Anónimo 77:
ResponderEliminarClaro que le comprendo, sus dudas son legítimas.
Nos halariamos frente a un bucle interminable.
Pero usted desconoce un detalle: no se puede entrar en contacto divino y después cuestionarlo. Mire, es imposible, no me pregunte cómo ni por qué. Si yo pudiera cuestionar, lo haria, fíjese en que acostumbro a cuestionar incluso aquello que nadie suele cuestionar. Pero en el caso de la realidad divna, no se puede. Pregunte a Dios cómo lo hace, yo no tengo ni idea, se que lo Real es incuestionable quiera uno o no.
Y la realidad es la que les narré en los comentarios 59 a 63. No puedo dudar de ella, hay un mecanismo divino que no me lo permite. Ya se que a usted le parece una idea mas entre otras. Pero a mi no me es permitido dudarlo. Lo narrado ahi es la Verdad del Espíritu Santo.
Saludos
anonimo77
ResponderEliminarPor cierto, si grito es porque fingiéndose mas ignorantes de lo que son, para no entrar en terrenos filosoficos serios, algunos bocazas envian al psiquiatra a otros con suma ligereza. Es decir, no grito por la razón que usted indica, sino por la mania de algunos de descalificar ad hominem y no atender las ideas expresadas.
Saludos
Pero señores. el debate existencialista y del alma eterna como lo decia el gordo aquino no destruye la realidad que vivimos.
ResponderEliminarPienso que de la razon y la logica (uqe no le pertenece a nadie) no nos podemos abstraer. Lo que sucede con los creyentes es que piensan "creo" que la razon y la logica son conceptos vacios, sin espiritualidad y es todo lo contrario, la razon y la logica que nos permite sentir esta realidad, tambien nos dice que hay que vivirla con moralidad ... aaaah pero vaya termino este de moralidad la cual se adjudican os creyentes como propia. claro existe la moral cristiana y la moral ortodoxa y la moral musulmana, pero resulta que la moral que se impone en la humanidad es aquella basada en la razon y en la logica. asi que esta realidad que al parecer es ficticia esta impregnada de moral que dia tras dia se pule mas y hace al ser humano cada vez mejor.
fenix
No digan nada, pero yo visite el pais de las maravillas, y tengo la llave de la puerta que te permite entrar y salir del pais de las maravillas.
ResponderEliminarSi no me quieren creer pues bueno, pero jamas sabran la realidad, la realidad es que el pais de las maravillas es lo cierto, y el mundo en que vivimos es solo una ilusion..
Saludos
fenix:
ResponderEliminarNo cuestiono que tengas mora, yo era ateo y tambien la tenia.
El "gordo" Aquino no es ortodoxo, nuestra FE oriental es muy diferente de la suya. Oriente es pra mística platónico, y Aquino puro racionalismo aristotélico (para oriente eso es un primer paso hacia el ateismo, lo consideramos vuestro precursor directo, se que a Jal no le va a gustar esto que digo, pero no debo mentir, es asi).
No hablamos de moral (costumbre de la morada), esa la tienen todos los pueblos, ni tampoco hablamos de ética (filosofia moral) de esa tambien los ateos tienen toda la que quieran.
Hablamos de ontologia, el problema es el SER, al que consideramos distinto del ente, de lo aparente, de lo fenomenico.
Saludos
Ricardo:
ResponderEliminarSe que es duro aceptar que un ego, igual que el tuyo, pueda saber algo diferente.
Entiendo tu afirmacion aunque sea en broma. La diferencia es que tu bromeas yo hablo en serio.
Se que es imposible que te pueda convencer, porque lo tomas como una imposicion de mi ego sobre el tuyo.
No obstante, tengo la obligación de decir la Verdad siempre, aunque se que la tomareis como una afrenta, con toda lógica y razón por vuestra parte, al fin y al cabo quien es este imbecil que firma como c. oriental y se cree en posesión de verdades trascendentales... nadie, no es nadie.
No es nadie, mas es honesto y no miente, y pasa aqui horas y horas intentando salvaros a toda costa, intentando despertaros a todos, a veces incluso insultando y con mala leche, sí, pero todo por vuestra salvación y felicidad, no por imponer mi ego aunque entiendo que lo recibais así...
No afirmo nada propio, no tengo contenido nuevo que ofrecer a la humanidad, lo unico que se es lo mismo que saben los misticos y martires cristianos, todos tenemos la misma "alucinacion" al parecer... Jesucristo nos da la vida eterna. Elegid Vida.
A ver si el Espíritu me echa una mano... Dios me oiga.
Saludos, theanthropos.
La diferencia es que yo me pongo en vuestro lugar, os comprendo. Pero vosotros no os poneis en mi lugar ni por un momento.
ResponderEliminarSaludos
No es fácil ser c, oriental, os lo aseguro, pero aqui estoy contra viento y marea y si bien dudo que pueda convencer a nadie (las palabras no convencen sin el Espíritu) aqui permanezco plantando batalla, veraz, honesto, derrochará hasta la última gota de sudor, extraeré el ingenio incluso de donde parezca imposible extraer nada bueno.
ResponderEliminarY si aun asi, nadie creyere, al menos tengo la esperanza de que cambieis la opinion sobre lo que es un cristiano, para que no caigais en simplismos ni subestimeis a la ligera a los cristianos. Si no convenzo (pues humano soy y nada más) al menos me gustaria transmitiros que el cristiano no es un necio... sino un muy digno "rival" dialéctico.
Brothers, paz a todos.
Mucha mayúscula le ha tocado sacar al pobre oriental ardido porque ha llegado al culmen de su delirio (no se habrá tomado la pastilla como el mismo dice a los escritores mayúsculos). Negar y soltar sandeces como la de la verdadera y falsa ciencia.
ResponderEliminar-Falsa ciencia: Veo un pájaro en mi mento, ergo hay un pájaro ahi afuera.
-Correcta ciencia: "Veo" un pájaro en mi mente. Punto final. Si lo hay o no Dios dirá.---WTF!!!
querrás decir en lugar de "correcta ciencia" chaladura creyente!.
Vaya sarta de gilipolleces!!
Desde su último brote de psicosis cree que la ciencia no ha dado respuesta a nada y que la única respuesta ha sido invocar al pensamiento mágico.
por que llueve!?
Pensamiento mágico: es dios que crea la lluvia cuando mea para bendecirnos
pensamiento científico : la causa es un proceso natural donde interviene una fuente de energía proveniente del sol y cambios químicos del agua.
Absolutamente nadie en ciencia invoca a tu papito dios para dar respuesta a un hecho.
m
----la ciencia trata con fenomenos, no con realidades. Tu no tienes ni idea de ciencia.----
Esto es una necedad en toda regla!!
Ya que contradice a la ciencia moderna que en efecto tiene a las apariencias o fenómenos como punto de partida de las investigaciones pero no se quedan ahí, ya que busca la realidad tras las apariencias, porque éstas son subjetivas y superficiales, mientras que con el conocimiento científico se busca que sea objetivo y profundo. Esta búsqueda conduce hacia los conceptos y en especial las teorías.
Podriamos citar la explicación de Copérnico de las órbitas aparentes de los planetas; la teoría heliocéntrica que se impuso a la heliocéntrica que se basaba en una ilusión (y el ego desmedido..como las chaladuras orientales)
la mecánica cuantica explica el brillo de los objetos, la genética explica algunos rasgos fenotípicos.
Y eso que dice que no podemos captar la esencia de las cosas sino solo él y los eunucos degenerados iluminados es otra necedad del tamaño de una catedral: por ejemplo, la esencia de un átomo es su número atómico, el número de protones de se núcleo.
Podría citar un ejemplo en el que algún sacerdote que suelte luces por los ojos de cuenta de alguna esencia de algo!??
Naa!!
la esencia de su delirio es la ignorancia, el miedo y el narcisismo. Desborda soberbia por todos lados...no es capaz de admitir que no tiene la importancia que creer tener...tiene que ser el MAS- el divino, el iluminado, el inmortal, el eterno.
Ahora un cuento:
ResponderEliminarLa noche más oscura y tormentosa: tal fue el principio de la creación.
En el ojo del ciclón reinaba la quietud y el silencio, a su alrededor, la agitación de la terrible tempestad.
Entonces surgió el primer rayo en la negrura de aquel universo. Su voz fue el primer trueno que rodó inexorable a los confines del profundo abismo.
Aquel rayo tuvo un nombre, se llamó Lucifer: el Portador de la Luz.
Lucifer fue la primera luz que rompió la profunda oscuridad del tiempo.
Lucifer fue el primer sonido que bramó en el amorfo silencio de aquella sorda oscuridad.
Fue Lucifer el primer relámpago, el portador de la luz, la primera chispa de conciencia en aquel dormido universo.
Fue su propio destello, su propia luz, que le permitió percibirse a sí mismo. Esto lo convirtió en eterno e inmortal. Y así fue como Lucifer llegó a ser el único rayo que dura para siempre.
Y con su pensamiento de trueno, que fue la primera voz y sonido del universo, se dijo a sí mismo:
- Seré recordado como el eterno rebelde; como aquél que rompió la paz de la oscuridad y la ignorancia infinita. Soy el espíritu en acción, hambriento de conocerse a sí mismo a través de este profundo y negro universo.
Y diciendo esto se sumergió en el oscuro abismo, arrastrando su propia luz consigo. A su paso iba dejando una estela de chispas y centellas tras de sí. Centellas de luz, chispas de conciencia.
Y volviendo la mirada, Lucifer, contempló aquellos soles y estrellas alumbrando la noche eterna. Entonces exclamó:
- Seréis mi hueste, mis rebeldes, mis guerreros. Sois mis hijos, mis hermanos, mis compañeros. Sois parte de mi luz, sois mi voz, mi conciencia. Sois yo mismo.
Y siguiendo su camino volvió a sumergirse en la profundidad, dejando su senda, una estela de luz en el mar de la inmensa oscuridad.
Entonces fue su viaje tan lejano y distante que su ida se convirtió en retorno. Mundos nuevos se mostraron a su vista. Y descubrió en ellos la obra de sus huestes rebeldes, de sus hijos guerreros: descubrió su propia obra.
Así fue como comprendió su razón de ser, comprendió el por qué de su existencia: sacar consciencia de lo inconsciente, obtener sabiduría de la ignorancia, sacar luz de la oscuridad.
- ¿Por qué buscáis fuera, lo que tenéis dentro? ¿Acaso no sabéis que sois el templo de la luz y que la luz vive en vosotros? ¿No os dais cuenta que sois el templo de la sabiduría y la sabiduría habita en vosotros? ¿Por qué tanta ceguera? ¿A que tanta ignorancia? ¡Despertad, hombres dormidos! Despertad de vuestro profundo sueño. Despertad que la muerte acecha y tal vez os de caza mientras aún estáis dormidos y entonces así vuestro sueño será eterno. Romped las ataduras de vuestra ilusión ¡Despertad! No busquéis afuera, en lo externo, lo que vive adentro, en lo interno. ¿A qué viene tanta adoración a ídolos o a abstractos conceptos? ¿Es acaso que la madre de todas las oscuridades ha caído sobre vosotros? ¿No os dais cuenta que el Espíritu de la Vida palpita en vuestro corazón se mueve en vuestra respiración, percibe a través de vuestra conciencia?
¡Despertad, hombres dormidos! Despertad y dejad de perder tiempo adorando a falsos dioses externos. Dirigid vuestra atención hacia vosotros mismos, sentid la Conciencia y la Vida que habita en vosotros, entonces la Verdad os abrirá las puertas y entenderéis la realidad del mundo y de este universo.
Así habló Lucifer con voz de trueno, sin embargo, los hombres no lo entendieron y comenzaron a murmurar entre sí y a planear como deshacerse de aquel extraño que blasfemaba de aquel modo. Entonces Lucifer pensó para sí.
- Estos hombres aún no están maduros para la gran cosecha. Sus oídos no escuchan y sus ojos son incapaces de ver. Prudente será que me aleje de ellos, pues sus corazones están llenos de violencia y oscuridad.
Así Lucifer se alejó de aquellos hombres y de aquella ciudad. Y caminó por sendas solitarias, sendas que ningún hombre antes había caminado.
ResponderEliminarY caminando así llegó a otra ciudad y con sorpresa vio que en aquella ciudad los hombres eran más ciegos e ignorantes que en la otra, pues proclamaban la existencia de un dios proclive a sacrificios y castigos. Se llamaban a sí mismos "El Pueblo Elegido" y consideraban a las otras naciones como animales.
Y según ellos todo en el universo había sido creado para su uso y a ellos les correspondía, por mandato y promesa de Dios, el gobierno de todo el mundo. Y sólo ellos poseían la verdad. Y sólo ellos eran los puros entre las naciones. Y sólo ellos eran los elegidos, los piadosos, los más elevados y sabios.
Y la sorpresa de Lucifer crecía cada vez más al escuchar los pensamientos y creencias imperantes en aquella ciudad. Y su sorpresa fue tanta que finalmente el pensar de aquellos hombres lo hastió y su voz tronó sobre la muchedumbre:
- ¿Qué necia locura os invade? ¿Decís que vuestro dios os creó a su imagen y semejanza? Pues yo os declaro la verdad y ésta es que vosotros habéis hecho a dios a vuestra imagen y semejanza, pues no he visto a dios más humano que el vuestro, ni tan lleno de humanos apetitos ni humanos defectos que vuestro dios. ¿Qué os habéis imaginado? ¿Quiénes os creéis? ¿Pensáis acaso que el Gran Espíritu de Vida, que anima a este universo, puede tener preferencias por algún individuo, pueblo o nación en merma de otros individuos, otros pueblos y otras naciones? ¿Acaso el sol priva de su luz a los malvados? ¡Porqué sois egoístas os habéis creado un dios egoísta! ¡Porqué sois injustos habéis creado un dios injusto! Porque debéis de saber la verdad y ésta es que vuestro dios no existe en realidad, es solo un reflejo, una proyección de vuestras almas. Y como vuestras almas son impuras y enfermas, vuestro dios es impuro y enfermo. Solo a individuos ciegos e ignorantes de la Luz de la Sabiduría se les puede ocurrir la existencia de un "pueblo elegido". Pues la verdad es que ningún dios o dioses eligen a un individuo, raza o nación, sino que es cada individuo, raza o nación que se eligen a sí mismos por medio de su voluntad. Y esta autoelección se realiza por esfuerzo y mérito propios, no por haber nacido dentro de una familia, religión, raza o nación.
Así habló Lucifer. Y el pueblo que lo escuchaba, con los rostros enrojecidos de la ira y las bocas espumosas de la rabia, le gritaron:
- ¡Blasfemo! ¡Maldito blasfemo!
Entonces Lucifer respondió:
- ¡Blasfemos vosotros! Blasfemos porque blasfemia es pretender rebajar a nivel humano aquello que está más allá de toda condición humana. ¡Blasfemos vosotros! Porque blasfemia es pretender dar origen divino a palabras y pensamientos provenientes de hombres ambiciosos, egoístas y arrogantes.
-------ser c, oriental, os lo aseguro, pero aqui estoy contra viento y marea y si bien dudo que pueda convencer a nadie (las palabras no convencen sin el Espíritu) aqui permanezco plantando batalla, veraz, honesto, derrochará hasta la última gota de sudor--------------
Pobre!! en serio tío que has llegado al fanatismo fundamentalista!! con lo fácil que sería si tuvieras pruebas de tus delirios...podrías filmar a uno de los tuyos echando luces por los ojos...podría ayudar.
Tus palabras unida a tu sectarismo y dogmatismo profundo son la semilla de los absolutismos y de ahí....a las locuras muy conocidas de la historía humana hay un pasito.
moreliano dices que el hecho que seamos mortales le da fuerza a tu idea otra realidad. quiero que pienses en esto: El ser humano es una de las especies mas recientes que ha existido en este planeta. cuando aun no existiamos en este planeta, cual era la realidad que aqui imperaba?????????????????????????????????????????????????????????????????
ResponderEliminarfenix
C.oriental al comentario 124
ResponderEliminarMi comentario es en serio, yo tengo la llave del pais de las maravillas.Es real.Y no tengo que convencerte de ello, aunque no me lo creas esa dimension es real.No es broma.
De hecho Lewis Carrol realizo un libro llamado alice adventures in wonderland en el año de 1865.Encaja con mis visitas dicha dimension.
La ventaja que tiene mi dimension es que no tengo que adorar ningun dios.Ni sacrificar nada, ni sufres solo te metes a la dimension y ya.Listo.
Por cierto ayer mire el conejo,y me digo que el sombrerero loco te deseaba un feliz no cumpleaños,por cierto espero no perderme la hora del te.
Posdata: C.oriental, no tienes que tomar las mismas medidas castrativas que origenes
Saludos
milo:
ResponderEliminarLa visión elaborada por Von Foerster del constructivismo planteaba que el sistema nervioso no podía distinguir en lo absoluto entre la percepción y la alucinación, ya que ambos eran simples patrones de excitación nerviosa. Las implicaciones neurofisiológicas de este enunciado fueron posteriormente desarrolladas en 1971 por los biólogos chilenos Maturana y Varela, quienes percibieron el conocimiento como un componente necesario de los procesos de la autopoiesis (capacidad de los sistemas de producirse a sí mismos) que caracterizan a los organismos vivos.
La teoría de Von Glasersfeld se enmarca dentro de una sólida corriente científica que alcanza a Jean Piaget, de quien toma numerosas referencias, así como de autores como Gregory Bateson, Paul Watzlawick, Ilya Prigogine, Niklas Luhmann, Edgar Morin y Humberto Maturana, entre muchos otros. Se inspira en las propuestas filosóficas del pensador italiano Giambattista Vico (1668-1744) y lo considera un precursor directo del constructivismo radical, ya que este último sostenía que la verdad es la realidad particular de quien la expresa, esto es, una construcción subjetiva («verum ipsum factum»: la verdad es hacerlo). Von Glasersfeld mantiene que la realidad ontológica no puede reducirse a una interpretación racional. Por el contrario, la realidad se construye a partir de la experiencia de la propia realidad.
A fin de eliminar la presunción de realidad en la explicación del conocimiento, Von Glasersfeld (1996) enuncia los siguientes principios básicos:
a) El conocimiento «no se recibe pasivamente, ni a través de los sentidos, ni por medio de la comunicación, sino que es construido activamente por el sujeto cognoscente».
b) «La función del conocimiento es adaptativa, en el sentido biológico del término, tendiente hacia el ajuste o la viabilidad».
c) «La cognición sirve a la organización del mundo experiencial del sujeto, no al descubrimiento de una realidad ontológica objetiva».
d) Existe una exigencia de socialidad, en los términos de «una construcción conceptual de los “otros”»; en este sentido, las otras subjetividades se construyen a partir del campo experiencial del individuo. Según esta tesis, originada en Kant, la primera interacción debe ser con la experiencia individual.
Vinculado a este último punto, Von Glasersfeld postula que los significados, o las relaciones conceptuales, no pueden ser transmitidos de un hablante a otro. Estos bloques derivan únicamente de la experiencia individual y luego se pueden ajustar intersubjetivamente. De esta manera, los significados son subjetivos por lo que «no podemos mantener la noción preconcebida de que las palabras comunican ideas o conocimientos». El hombre, según esta visión, es el único responsable de sus pensamientos, su conocimiento y sus acciones.
Mirad quien es Milo. Pretende hacernos colar una corriente filosofica minoritaria, que no conoce nadie, como la realidad incuestionable que impera en la ciencia y en todo.
ResponderEliminarSon estos tipos raros:
http://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo
Son el Diablo, lo deja bien claro el enlace.
ResponderEliminarC.oriental:
ResponderEliminarConste te recuerdo para entrar a mi dimension solo necesitas la llave,si quieres visitar dicho lugar solo tienes que decir una palabras y seguir al conejo que te lleva a dicha dimension, a donde te dirija te lleva a la llave maestra.
La cual abre el portal a dicha dimension.
Pero tienes que tener cuidado de los aliados de la emperatriz de dicha dimension ella SI es el DIABLO.
Saludos.
ricardo:
ResponderEliminarA ti lo que te pasa es que eres tonto del culo. Como eres incapaz de hablar al nivel de los demás, tienes que repetir la misma bobada una y otra vez para que no se transparente que eres un ignorante y que no estas a la altura del debate. Además de balbucear siempre la misma chiquillada ¿sabes hacer otra cosa?
¿Qué te hemos leido de interes? nada, porque no sabes nada. Si no eres universitario largate de aqui. Es logico que los temas académicos te queden anchos y te rias con boca de borderline que no entiende nada de nada.
Relean a este patán, y juzguen su paupérrimo nivel discursivo. Estropeas los hilos, necio.
C.Oriental:
ResponderEliminarEstoy tratando de hablar con toda la seriedad posible,si no me quieres creer pues bueno.Viviras entre las sombras.Conectado siempre al matrix visto desde el lado espiritual.
No conoceras el pais de las maravillas.Y este no se representa de ninguna forma en este mundo. Ni los elementos que lo componen.El unico ente que tiene el poder de representarse en este mundo es el conejo.(No me pregunten no se como le hace, pero el dice que solo lo puede hacer por un corto periodo de tiempo)
Como los entes esirituales que divagan en el planeta,parte del matrix universal que conoces y siempre has estado conectado, nada mas que viste el matrix retorcido.
Dice el conejo que te separes del matrix del lado espiritual, debido a que te puedes quedar conectado para siempre y perdido en esa parte del universo del lado espiritual,claro siempre has estado conectado.
Saludos
c.orienta no.l235142
you may log out.
Que no me copies las bromas, patán sin imaginación, que me has copiado el chiste de mi comentario 49.
ResponderEliminaroriental:viniendo de alguien que aun se apoya en el intento de masturbacion mental que es la teologia. que me digas que bajo el nivel es a lo mucho divertido
ResponderEliminarmejor deja a jal y a otros que al menos ellos pueden sonar su mensaje de forma mas convincente.
anonimo 187:ok. empezemos
las teorias no son una verdad total y definitiva. la ciencia marcha y se mueve y estas teorias jamas son creidas sino se suponen que sean verdad y se comprueba eso. se piensa que se podria ser verdad pero sin pruebas nadie seria tan estupido para decir que eso es verdad.
sobre lo de la luna. fue el propio astronauta quien hizo ondear eso (la gravedad tampoco es una masa de gelatina que detiene todo sabes?) y que yo sepa la luna no es esteril.
anonimo 188:no se exactamente como esperas que se maneja la ciencia pero esta especula en base a algo y luego comprueba o desmiente eso.
anonimo rs:algo asi. en este punto el creyente no espera elevar su creencia petulantemente asi que trata de reducir a todos a su nivel. pretente de que si seguimos dogmas como ellos lo hacen entonces lo suyo no es tan malo....
una locura? totalmente pero ya ves. y no. el diseño inteligente fue una creencia disfrazada de ciencia
Observador:
ResponderEliminarNo vengas con idioteces, aqui hay dos patanes como Ricardo y el otro sosteniendo que la como ciencia no trata con fenómenos sino que accede al noumeno. Esto lo has rechazado tú un millon de veces en este blog, pues siempre asumias, como nuestro amigo Branas, que la ciencia es fenoménica, no nouménica.
Bien, si has cambiado de opinión, y has perdido toda sensatez, explica por que, demuestra que la ciencia revela el noumen como le pido a ellos, y no hagas como esos patanes que rehuyen explicarlo y solo afirman una y otra vez el mismo mantra sin probar nada. -Los que siempre me piden pruebas, no son capaces de probar bi uba sola de sus lineas. Ni una cita a autores, no una idea que lo explique, nada, no nos dejan nada salvo affirmaciones gratuitas como milo y chistes copiados como el restrasado mental Ricardo.
Prueben que la ciencia trata con la realidad y no con fenomenos, les reto payasos.
Que ignorante!! te he citado a Bunge!
ResponderEliminarPuedes tú desde el estado psicótico en el que estás dar un ejemplo de que un sacerdote que tira rayos por los ojos puede dar cuenta de la esencia de algo!?? la realidad de algo??
Ya te he dado varios ejemplos ahora toca que sostengas tu delirio con algo más que pataletas y citas de conversaciones de charlatanes!
oriental:la debilidad de lo que dices se haya en algo:si esta lo aparental y lo que es. como sabemos lo que es en realidad?.
ResponderEliminarno has podido responder en ningun momento esto porque ningun religioso ah podido ¿porque lo que tu dices que es el ser es distinto a lo que dices los demas que es? dices en el comentario numero 15 que nosotros tampoco podemos probar lo que decimos. pero es que sabemos que decifrar esto de "lo que es" es imposible(o en el caso de que lo sea esta lejos de nuestras capacidades actuales) los religiosos en cambio llevan siglos diciendo,martillando y demandando una cantiad megalomana de atencion(al punto de enfrentar a otros por eso) que ellos saben lo que es y con una gran cantidad de detallles.
nosotros podemos no saberlo. pero lo admitimos y la ciencia al menos nos lleva lo mas cercano que podemos. l areligion por otro lado lo que hace es aclamar y seguir aclamando que sabe como son las cosas y demandar como un niño malcriado(como tu has hecho) que el conocimiento deba ir debajo del divino. una etiqueta que ela religion misma se pone
la ciencia sabe lo que sabe y siempre se tiene claro que se puede saber mas. la fe es la unica tan arrogante de declarar que sabe la realidad total y esperar a que la gente no diga nada de ello
La alucinacion
ResponderEliminarLa alucinación como experiencia es de interés para varias ciencias tales como la neurología, la psicología y la psiquiatría. Como tal la alucinación es una palabra recurrentemente mencionada en trastornos tales como algunas variantes de la epilepsia, aunque técnicamente aparece también mencionada en experiencias (místico-religiosas), y así también como parte del consumo de drogas y estupefacientes al igual que la presencia de cáncer y también en los trastornos del sueño.
Una alucinación es una sensación subjetiva que no va precedida de impresión en los sentidos. En otras palabras, es una percepción falsa al no corresponder a ningún estímulo físico externo pero que, sin embargo, la persona siente como real.
Los especialistas consideran que la alucinación es una pseudo-percepción. No es lo mismo que una ilusión, ya que ésta es una percepción distorsionada de un estímulo externo efectivamente existente. Las alucinaciones pueden tener lugar en cualquier modalidad sensorial: visual, auditiva, táctil, olfativa, gustativa, etc.
Las ilusiones
El término ilusión se refiere a cualquier distorsión de una percepción sensorial. Cada uno de los sentidos del cuerpo humano puede ser afectado por ilusiones.
Distinguimos, por lo tanto, las siguientes Ilusiones:
Ilusión mental
Ilusión óptica
Ilusión auditiva
Ilusión del olfato
Ilusión del gusto
Ilusión del tacto
Imagen mental engañosa provocada por la imaginación o por la interpretación errónea de lo que perciben los sentidos.
— óptica Error en la estimación de las dimensiones, la forma o el color de un objeto.
O sea lo que te pasa podria interpretarse como ilusion o alusinacion, todo depende de como lo percibiste.
ResponderEliminar*Si en tu (experiencia mistica)miraste mundos cosas y animales extraños fue una alucinacion.Cosas que no existen en este mundo caido que dices.
*En cambio si por ejemplo viste a una persona con una cabeza desuniforme o un animal algo extraño es una ilusion.Que lo hayas visto distorcionado.
Saludos
en el comentario 15 dices que visitaste el mundo como es.....pues te digo que tu afirmacion tiene el mismo peso que alguien que estuvo en drogas,alguien que dice haber sido secuetrado por ovnis a alguien que dijo que hablo con las plantas....
ResponderEliminarnada. absolutamente nada de peso.
porque todo eso de "la cosa en si" deja la pregunta ya mencionadas. solo que como la cosa en si es la cosa en si(un concepto totalmente cierto eh inapelable) la unica respuesta que dejas es "porque lo es". y como si fuera poco dado a que ellos saben lo que es. todo lo demas queda eliminado:todo lo que los deman ven o las otras visiones se alinean con la de uo propio y esa es la hubris misma de la religion. aniquila toda forma de pregunta porque esta supuestamente tiene la respuesta y reduce todo a unorden que funciona solo porque asi es. tal y como mostraste en tu comentario 21. el nomuen pierde su valor abstracto y se vuelve simplemente "lo que yo digo"
y como una caja de pandora esa es la fuente de todos los defectos de los cryentes:viven en con la creencia de que saben como son las cosas y alinea todo en esa forma. cuestionan a los demas solo para vivir repitiendo que ellos tienen razon su comportamiento es condesendiente. por eso hablar con ellos es hablar con una pared. pues ellos solo quieren que les reconoscas que tienen razon
en el comentario 30 de oriental vuelve con su teoria de que todas las religiones poen la verdad. un intento de refutacion al hecho de las multiples religiones. pero cae en el hecho de que al final solo acepta su religion como mensaje valido. termina siendo un "mi mensaje es el mas pleno. todos os demas ven versiones de el pero el mio es el mas claro" como una espiral. el mensaje espiritual se vuelve mas claro mientras mas cerca esta de lo que el considera mas parecido a lo que el cree.
ResponderEliminarno por nada el dijo que los ortodoxo tienden a ser mas nacionalistas y eso es porque podemos decir "mas ilustrados espiritualmente" y cambiarlo a "superiores esirtualmente" esa relacion entre culturas y su desarrollo espiritual no es diferente de la materialista que poseian los europeos de verse como los mas avanzados y justificar la colonizacion.
de la 30 a la 39 se nota como oriental se pone en la posicion de protagonista y hasta se compara con neo. dado a que el ya tiene la "verdad" todo se ordena de forma simple:todo los demas vemos solo apariencias menos el. nuestras dudas son aceptables pero las de el no. nosotros estamos equivocados y siempre lo estaremos pero el tiene la verdad y solo queda la suya. asociara todo problemas a los demas y a lo maximo a su capacidad de decir e mensaje. como aquellos de la medicina alternativa. los resultados positivos son asi porque funciona y los negativos es por algo mas ajeno. nunca jamas podran decir que tal ves este equivocados.
y con lo que dices en el comentario 42....no. no hay ningun motivo real por el cual tenemos que escucharte. si lo hacemos es porque quieres decir algo y te damos esa eoportunidad. pero no hay una razn mas alla de eso. el cristianismo tiene ese problema de cree que todo el mundo debe escucharlo y al mismo tiempo hacer oidos sordos a todo lo que se le venga.
el comentario 43 es mas de lo mismo. todos son engañados pero usgedes no. al final volvemos al mismo problema de los creyentes en el que todos menos lo que ellos dicen son engaños y que uno debe escuchar como ellos dicen "tengo razon,tengo razon!"
ahora es del comentario 46 en adelante cuando todo se pone bueno. primero vuelve a replicar que estamos engañado pero el con un simple "lo se" dice que el sabe. y como en una etapa superior el sabe la verdad y nosotros no. de ahi mata cualquier intento de dialogar porque todo lo que espera oriental es que asintamos ante lo que digamos
ResponderEliminarno sabemso si es un sueño y si hay algo mejor o no al despertartar. tu dices saberlo y esperas a que la gente te oiga y cierras los oidos a todo lo que no sea un "tienes razon"
y sobre el comentario 47:si. de hecho si eso es lo que queda. la incertidumbre y el hecho de no saber que vendra. de hacer lo mejor que podamos aqui por que no sabemos que pasara al final. te da miedo eso? es posible
pero la verdad entre eso a crer que casi todo lo que conocemos como realidad es producto de nosotros. que la libertad existe para obedecer a dios y que este puede cometer males menores y aun asi ser bueno y reduciir toda la complejidad que a vida trae a una teoria mecanica es canserigeno. esto solo sale como dijo nietzche de los "apostoles de la muerte" aquellos que desprecian tanto la vida que necesitan ordenarlas ellso mismos para vivirla como ellos quieren.
y no es un dogma. se lama simlemente incerteza. tu experiencia es la misma que la de un drogadicto y no vale para nada.
y encerio. deja la analogia con matrix. no te esta haciendo bien. porque como milo. la matrix funciona en sentido inverso a tu creencia:es creado y no causado,la realidad es brutal y caotica y no perfecta y la razon por la que nunca se desconectaron a adultos(neo fue una excepcion) es porque estos no soportaban la realidad. incluso el concepto del elegido es falso
tu serias en esa analogia. los agentes que se encargan de que se queden en la matrix que es bueno y el arida seria la realidad....
por eso branas te dijo que no hagas analogias. siempre se vuelven contra uno
el comentario 51 es gracioso. llama a fenix egocentrico por supuestamente "deificar su opinion" cuando ya lleva casi 3 posts haciendo lo mismo con u opinion frente a las demas. no dice que poseemos fe en la inefilidad pero lo que decimos es que si nosotros no la poseemos. nada hace creer que tu la tengas
ResponderEliminarsabes que cuando uno mira formas en las nubes. no es que haya figuras sino qeu nuestr mente nos hace creer eso? que tu creeas que eventos que hayan pasado en la misma fecha es indicativo de algo es la falacia quo pro quo. asocias cosas a eventos coincidenciales
el comentario 57 es un ad homien. nos descalifica porque no vemos la cosas como el. no aceptamos cual es su vision de la realidad. es lo que pasa cuando su respuesta no es la que espera.
y lo del padre serafin es en realidad batante iteresante...bueno. en realidad no. fuera de como dicen qe todo es simple(la verdad dificilmente lo es) es bastante....inutil a todos los efectos
y veras. tenemos este mundo que no sabemos si es caido o no toda esta chachara de dos mundos y otro que como lo comentas solo sale de ti. tu debes probar que hay otro mundo.
y no es que creamos en esa realidad. es que estamos metidos en ella. no sabemos si esta es la unica o si hay otra y por ahora afirmar cualquier cosa es dificil. pero cuando se avanze al saber si esto es o no una matrix te avisaremos
el comentario 81 es muy divertido porque a oriental le dio por hacer de macarena por un momento.
ResponderEliminareste comentario me recuerda una historia de un campesino que vivio años siendo asi hata que un dia se durmio y desperto en una cama real con otro nombre y aparentemente era rey. se tuvo que acotumbrar y aprendio a vivir como rey muchos años hasta que un dia se durmio y desperto en el mismo lugar de antes como campesino. y se pregunto ¿habre sido un campesino que soño ser rey o un rey que esta soñando ser un campesino?
no tenemos prueba de que este sea un mndo caido. ni que sea una matrix y asi. la diferencia es que nosotros recoocemos que en ee punto no tenemos nada. mientras tu no tienes nada y usas una experiencia que a su ves no prueba absolutamente nada. usas la nada para probar la nada y nos criticas a nosotros de que no tenemos nada. suena a un buen trabalengua
en fin. deberia llamarte macarena oriental ahora.
Del comentario 82 al 88 de oriental no hay mucho que comentar. Te pareces a macarena y eso significa que debo saltarme esos comentarios.
ResponderEliminarSobre el 88 pues te lo diré sencillamente: de ustedes mismos.
No sabemos si este es nuestra realidad o no. pero sabemos decir "no lo sabemos" o "no es seguro “que ante la ignorancia. Sacar una explicación de cojones para llenar nuestras inseguridades. Ellos pueden creer eso y no hay problema. de ahí a querer esperar a que la gente los escuche así como así como tu espera hay un largo y jodido trecho. a los ateos no tenemos problemas con las creencias porque cada persona tiene derecho a tenerlas. que estas se crean con más seriedad de la que tienen pues es ahí cuando uno comienza a demandar respuestas satisfactorias que estas deberían tener. lástima que casi nunca se pongan de acuerdo
Sobre tus comentario 95(lo otros 2 se refiere a lo mismo pero ahí estas como macarena) pues en un caso como ese nada e puede hacer porque solo estás haciendo una hipótesis. Y es tan inabarcable que se queda como eso. porque hasta tu religión podrían ser un tipo especial de prueba de los aliens de ver cómo funciona la mente en determinada circunstancias. bajo esa circunstancias solo nos quedaría a toda la humanidad caer en la paranoia de no saber que es cierto o que no. la ciencia tiene una forma para saber pero no es perfecta y lo vamos mejorando.
y nuevamente. Puede que haya algo mas pero es la misma posibilidad de que seamos todos unos pitufos que duermen y imaginan que son humanos en un debate. Puede ser pero no lo sabremos hasta que descubramos como (y eso podría ser nunca) pero las posibilidades de que eso pasen son tan pequeñas que no vale la pena
Estas es la realidad que tenemos y hasta ahora todas las otras que se han propuesto han quedado en hipótesis. Cuando logres probar lo que dices hablamos. Pero hasta entonces hablar de lo que podría o no haber es inútil
ahora para terminar. el comentario 116 de oriental lo dice todo:estamos en un bucle interminable pero lo que el dice no e parte de eso. esas experiencias podrian ser parte de ess alien replicando todo y el solo exalta eso. asi como en un sueño lo imposible puede suceder aqui tambien pues es lo que es.
ResponderEliminarel punto es que frente a eso "divino" que deberiascuestionar como tdo lo demas no lo haces y lo tomas como totalmente cierto. nos dices que todo excepto especificamente lo que tu crees es un sueño
creo que ese mecanismo divino e llamamiedo...miedo a lo desconocido. y tus intensiones son buenas....pero como se dice el dicho "el infierno esta pavimentado de buenas intenciones" se que el infierno es una invension europera...pero se entiende lo que digo
y no. la diferencia es que no tenemos una idea que nos justifique el actuar de mala leche como tu haces por una buena intencion. solo pedimos unas respuestas razonables sobre lo que ustedes se han pasado siglos martillando. somos personas que hemos elegido no creer en dioses porque los representantes y personas que deberian demosrarlo nos han llenado de puras cabronadas en nombre de sus aclaadas buenas intenciones.
esta es la escencia del escepticismo y de ateismo. el poder mirar al cielo y preguntarse que hay ahi y tratar de resolverlo en ves de dejarlo a cualquier explicaciones. si no has entendido la curiosidad ante la incertidumbre y las posibilidades que uno puede llegar tener y el que podria ser. si tu no entiendes eso entonces no importa cuanta buenas intenciones has tenido. estas destinado a fracasar cada ves
Milo:
ResponderEliminarSi citas a Bunge demostrais el atraso que llevais en latinoamerica.
¿Cóme se te ocurre?
No teneis ni idea. Ven a Europa y aprende.
Observador:
ResponderEliminarTú no pareces tan atrasado como Milo, pero es una lástima que la mayría de ocasiones no se te comprenda porque redactas muy mal.
Ello provoca la impresión e que no dominas lo que dices, que todo es un lio en tu cabeza, y la verdad es que, como Branas, estais mucho mas avanzados que el pobre Milo y su caduco Bunge (al que nadie en europa hace ningun caso). Pero Branas redacat bien, y tú no. Si mejorases eso, nuestras conversaciones serian mucho más gratas.
¿No puedes mejorar un poco tu manera de escribir? ¿Puedes escribir mas claro?
Si lo haces te estaré realmente agradecido, porque ultimamente no paro de perder tiempo dando vueltas a tus párrafos sin que muchas veces logre comprender tu manera de expresarte.
Sé que no piensas tonterias, pero a menudo lo parecen sólo porque redactas muy mal.
Saludos
observador
ResponderEliminarY no me refiero a errores mecanográficos u ortográficos, de esos yo también cometo bastantes pues escribo muy rápido, sino que me refiero a que ligues tus ideas una con otra, pues hasta ahora a menudo parecen meros flashes, sin coherencia sintáctica, y sin relación entre sí.
Por decirlo de otra manera, ¿podrias ordenar tu pensamiento un poco más para comprenderte mejor?
saludos
C.O. no esperaba ese mecanismo de defensa en ti. como se te ocurre defenderte de observador atacando su mala redaccion?? yo creo que todavia tienes muchas cosas que decir.
ResponderEliminarfenix
c.oriental en su comentario 132:
ResponderEliminar"El hombre, según esta visión, es el único responsable de sus pensamientos, su conocimiento y sus acciones."
Suena bastante atea esta afirmación constructivista, o no?
Depende de lo que entiendas por hombre, para mi es un Ser con soma, psikhe y pneuma, es decir, con Espíritu.
ResponderEliminarLos cristianos, sobre todo los orientles, creemos en el total libre albedrio del hombre. Por tanto, es el unico responsable, posee total libertad para aceptar o negar a Dios, pues este no se impone sino que se elige desde la libertad.
Hay constructivistas ateos, y creyentes, como en todo...
Fenix:
ResponderEliminarLlevo meses pidiendole a Observador que redacte mejor, que ordene sus ideas un poco mas.
No le descalifico, intuyo que es mas profundo que la mayoria de ateos de este blog, anclados en el reduccionismo objetivista y en la mala ciencia ingenua. Pero no me deja descubrirlo por culpa de su redactado paupérrimo, y solo voy captando lo que dice a medias, y me molesta.
Quien le descalifica su pensamiento? nadie, descalifico que no nos deje acceder a él.
saludos a todos
Observador:
ResponderEliminarSoy perfectamente consciente de tus objeciones, pero acaso he dicho yo alguna ve que os esté probando racionalmente algo?
Siempre digo que no se cree solo por paslabras, es necesario también el Espíritu.
Dicho esto por enñesima vez, reconozco que aun albergo la esperanza de que el Espíritu se despierte en alguien que nos estñe leyendo, no necesariamente de entre los que comentan, hay muchos que leen y nunca escriben comentarios.
Esa es mi esperanza, nunca dije probar nada con la razón (es lo que me diferencia de los catolico-romanos como le expuse a Jal, no basta la razón para probar a Dios segun la ortodoxia).
A diferencia del pneuma, la razon es totalmente libre de aceptar o negar a Dios. De acuerdo aqui con el constructivismo.
Exactamenrte tú has construído tu idea del hombre,a partir de tu experiencia individual.
ResponderEliminarCopio:
"No hay base para sostener la existencia de una verdad idéntica para todos, inmutable y eterna,
de modo que sólo podemos tratar con el mundo de la experiencia como la única realidad
efectivamente accesible.
Verdadero o falso son atribuciones que tienen sentido dentro de un universo específico de relaciones, y por tanto ocurren únicamente bajo condiciones sociales e históricas determinadas.
Por tanto, al rechazar la idea de una verdad única, el constructivismo se pone a cubierto de la tentación de la certidumbre y levanta una declaración en favor de la diversidad.
Niega la existencia de una mirada privilegiada, con autoridad para cerrar el paso a posturas alternativas, y establece carta de ciudadanía para el desacuerdo."
Creo que has de tener que seguir recurriendo a Heidegger, si quieres filosofar sobre la realidad celestial.
Heidegger y el constructivismo son muy semejantes.
ResponderEliminarEs que es precisamente lo que trato de decir. No hay verdad objetiva, puede creer en Dios si asi se deriva de mi propia experiencia. tengo legitimidad total para defender y sostener mi weltanschauung (concepcion de la exisncia).
Nunca dije ser objetivo, nunca dije probar nada racionalmente, seguro que me estas malinterpretando. Solo el espiritu podria hacer variar la opinion de un ateo, no mis palabras ni mi pensamiento.
Con ello quiero decir que ni Milo me puede imponer a Bunge (denostado en Europa hasta el olvido), ni Fenix me puede enviar al psiquiatra, ni tengo por que aceptar ni uno solo de los postulados ateos ni sus criticas.
Nunca he dicho que ello signifique que debais aceptar los mios, no soy catolico romano y se que con solo la razón y palabras no probamos a Dios ni a nada que se le parezca.
Asi que estoy completamente de acuerdo con esos postulados constructivistas y tambien von heidegger, pues habla en sentido similar. Todos ellos son autores "subjetivistas", y todos compartimos la misma base: la imposibilidad del hombre de crear conocimiento objetivo, de tener certezas absolutas.
Solo si interviene el Espíritu, las palabras pueden servir para convencer a un no creyente, sino no...
saludos
Entiendo que otros constructivistas y otros existencialistas heideggerianos sean ateos. La mayoria tal vez. Pero otros somos cristianos. Este tipo de cristianos, coincidimos con ellos en como entendemos la razon humana, siempre de manera subjetiva e incapaz de aprehender esencias, noumenos...
ResponderEliminarLa única diferencia es que si ellos permanecen en la nausea sartreana, por la incapacidad de la razon de aprehender la cosa en si, nosotros contamos con el Espíritu y ya no tenemos ese problema.
De acuerdo con Heidegger, Nietzsche, derrida, Foucault, Feyerabend, el construtivismo, el inmanentismo, el subjetivismo, el existencialismo, el posestructuralismo, y hasta con la osa mayor si es necesario, en que la razón no aprehende esencias. Solo que estops autores no hablaron el Espíritu, y esa es la parte diferente que añadimos nosotros, por haber tenido experiencia del mismo.
Salu2
Un comentario constructivo:
ResponderEliminarNo tiene sentido discutir con alguien cuya tesis básica es que no se puede conocer la realidad y que todo es construido.
De esa manera puede postular cualquier cantidad de entes y supuestos y estar libre de culpa y cargo de demostrar nada.
Toda esa bazofia existencialista y postmoderna es solo una proclamación del pensamiento débil a fin de sostener el pensamiento mágico.
Muy hipócrita que pida demostraciones cuando cualquier demostración que se le ofrezca será considerada inválida.
Muy hipócrita sostener una filosofía por el número que supone de adherentes... no veo como puede demostrar que tal o cual filosofía ES mayoritaria.....
Muy hipócrita pedir hechos a la ciencia cuando lo hace sentado ante un computador conectado a internet cuyo funcionamiento está basado en leyes físicas, en cantidades medidas, en teorías, etc.
Muy de hipócrita ser parte de una religión minoritaria y acusar a otros de seguir filosofías supuestamente minoritarias.
No estoy diciendo que podamos conocer la realidad en su totalidad y completamente pero si que tenemos un conocimiento aproximado de la misma, lo suficientemente aproximado para que puedas leer este mensaje.
Kewois
Que patán tan torpe!! creyendo que me invento lo que digo, que no cito y que al parecer lo que digo ningún científico lo sostiene...le digo que se equivoca que le estoy citando a Bunge y ahora sale con que no vale porque está denostado en europa...¿ no es eso pura necedad??? ni siquiera ha podido rebatir mi comentario solo se dedica a lanzar ad hominen y soltar idioteces en contra del gran Bunge. Puedes rebatir mi postura!?? yo ya te he rabtido tus sandeces.
ResponderEliminarYa que te jactas de captar esencias y lanzar rayos por los ojos podrías mencionar la esencia de algo captada a través de tus delirios!???
Cita la esencia de algo!!!
Para demostrar que lo que dice CrisO son solo sandeces y pataletas cuando no puede rebatir algo:
Mario Bunge ha sido honrado con dieciséis doctorados honoris causa otorgados por instituciones como la Universidad de Salamanca (España) en 2003, la Universidad Nacional de La Plata (Argentina) y la Universidad de Buenos Aires (Argentina) en 2008. También recibió el Premio Príncipe de Asturias en 1982.
Enseñó filosofía en Argentina, Uruguay, México, EE.UU., Alemania, Dinamarca, Suiza y Australia, y es miembro de varias academias científicas en todo el mundo.
El Dr. Bunge publicó investigaciones en física atómica y nuclear, matemática aplicada, sociología y filosofía, y fundamentos de la física, biología, psicología, sociología y política científica. Es autor de más de 40 libros y casi 500 artículos en una docena de lenguas.
Hay que ver cuantas sandeces puedes decir con tal de medio salvar tus chifladuras!
Puedes dar un ejemplo de esencia captada con tus superpoderes????
¿¿Existe una realidad independiente al individuo???
100% de acuerdo con el comentario de Kewois!
ResponderEliminarMe sumo a sus declaraciones!
Milo:
ResponderEliminarYo no capto esencias con la razón, nadie, y mucho menos Bunge o tu.
Y como el Espíritu es lo único que prueba esenciasm y ya no es terreno de la filosofia o la razón sino de la mística, que vas a quedar sin prueba pues tu no utilizaste nunca el Espíritu, y por tanto no puedes conectar con el Espíritu Santo, que es quien otorga la esencia. Es decir, las pruebas son espirituales, no lingúísticas, y tú casi careces de espíritu.
La filosofia minoritaria de Bunge es de cabezas cuadradas, puro atraso, nunca probó nada, es solo una corrientilla po exitosa mas, de ahi que Bunge solo sea alguien en Argentina (y algun cable echado desde la madre patria, pero en Europa no es nadie, y si en Europa no es nadie, no existe, ¡dixit!). Heidegger, Foucault, Nietzsche, Platón, Berkeley, Schopenhauer, todos subjetivistas, todos ellos contrarios al objetivismo ingenuo de tipejos como Bunge y otros nostálgicos de la objetividad, son alguien en todo continente, sus nombres no se olvidarán!!!!! No puedes comparar, mentecato. En filosofia, los mas reduccionistas, los mas objetivistas siempre han sido y seran los mas mediocres y denostados, además de que no prueban nada y casi nadie les sigue... En filosofia, patinan!! La prueba es que la gente sigue buscando!!!! No hay todavia una teoria del conocimiento definitiva, ni la habrá. Si fuera cierto lo que dicen serian definitivos, y no lo son!!!
kewois:
Exacto, aciertas en casi todo, solo que lo enuncias de manera negativa, peyorativa, cuando lo mismo que expresas es para mi algo bueno, positivo.
Prefiero cien mil veces el pensamiento debil de Vattimo o Rorty que las macanadas y boutades de Bunge, te lo aseguro.
Saludos
Kewois dices
ResponderEliminarDices: "Un comentario constructivo: No tiene sentido discutir con alguien cuya tesis básica es que no se puede conocer la realidad y que todo es construido".
Pues no discutas, pero serás el único. El debate filosófico entre subjetivistas y objetivistas dura 3000 años y es lo que ocuoa a la gente en Filosofia. Pero si prefieres el oscurantismo y no debatir, allá tú. Talibanismo por tu parte.
Dices: "De esa manera puede postular cualquier cantidad de entes y supuestos y estar libre de culpa y cargo de demostrar nada". "Toda esa bazofia existencialista y postmoderna es solo una proclamación del pensamiento débil a fin de sostener el pensamiento mágico".
Me parece perfecto. Desde el punto de vista de un creyente esas filosofias no cierran la puerta a nada, tampoco a Dios, y no se enfrascan en un objetivismo ingenuo propio de cabezas cuadradas, que no pueden demostrar.
Dices: "Muy hipócrita que pida demostraciones cuando cualquier demostración que se le ofrezca será considerada inválida".
No es hipócrita, es un elemento retórico. Sirve para que el interlocutor se de cuenta de que es imposible tal demostracion. Vosotros también lo usais cuando me pedis que os demuestre a Dios solo con palabras. No es cuestión de hipocresia, a menos que os considereis a vosotros mismos como hipócritas.
Dices: "Muy hipócrita sostener una filosofía por el número que supone de adherentes... no veo como puede demostrar que tal o cual filosofía ES mayoritaria....."
No tiene nada que ver el numero de seguidores, sino que si es tan minoritaria es porque apenas nadie la ha creido. si demostrara algo, cerraria el debate, pero lejos de eso no deja de ser un mantra repetido por una minoria de reduccionistas científicos defendiendo los intereses de la comunidad científica disfrazándolos de filosofía. Un fraude al pensamiento.
Dices: "Muy hipócrita pedir hechos a la ciencia cuando lo hace sentado ante un computador conectado a internet cuyo funcionamiento está basado en leyes físicas, en cantidades medidas, en teorías, etc".
Nadie dice que la ciencia no funcione, sino que no describe esencias. Enel mundo fenomenico es el instrumento adecuado, no por describir realidades, sino por ser util. En el mundo filosófico, las pautas o regularidades de lo apariencial, no otorgan a lo aparente el valor de lo Real.
"Muy de hipócrita ser parte de una religión minoritaria y acusar a otros de seguir filosofías supuestamente minoritarias".
No tiene nada de minoritaria mi religión, es el cristianismo. Y si te refieres al cristianismo oriental, son 400 millones de personas, mas que todos los ateos del mundo juntos.
Dices: "No estoy diciendo que podamos conocer la realidad en su totalidad y completamente pero si que tenemos un conocimiento aproximado de la misma, lo suficientemente aproximado para que puedas leer este mensaje".
Pues entonces no coincides en nada con Bunge ni con Milo. te llamaran posmoderno esos cabezas cuadradas, ejejeje. Ellos penetran las esencias con la sola razón, son unos heroes, jajajaja Cñomo se te ocurre afirmar que es solo aproximado! Si te ve el tonto de Bunge corre, que te arrea!!! xDDD
saludos
«Nadie puede salirse de sí mismo para identificarse directamente con las cosas distintas a él; todo aquello de que se tiene conocimiento cierto e inmediato se encuentra dentro de su conciencia.»
ResponderEliminarArthur Schopenhauer
El mundo material son las percepciones que Dios nos hace tener.
ResponderEliminarGeorges Berkeley
"En realidad no podemos decir que un acontecimiento causó al otro. Todo lo que sabemos con seguridad es que un acontecimiento está correlacionado con el otro".
ResponderEliminarDavid Hume
«El concepto trascendental de los fenómenos en el espacio es una advertencia crítica de que en general nada de lo percibido en el espacio es una cosa en sí, que el espacio es además una forma de las cosas; los objetos en sí nos son completamente desconocidos y lo que llamamos cosas exteriores no son más que representaciones de nuestra sensibilidad».
ResponderEliminarInmanuel Kant
La verdad no reside en el juicio, ni en la adecuación del intelecto con el objeto. Todos los juicios son falsos, en la medida que consisten en una "congelación" de un determinado aspecto de la realidad mediante el uso de conceptos. Siendo la realidad cambiante no podría dejarse encerrar por conceptos, que son estáticos, inmutables. Y siendo los conceptos la base de todos los juicios estos no pueden expresar ni captar la realidad, el devenir de lo real. Los conceptos no nos sirven para captar lo real, ni los juicios para expresar la verdad de lo real.
ResponderEliminarConcepto de verdad según Friedrich Nietzsche
Platón postuló dos mundos; el mundo inteligibles (mundo suprasensible) donde se encuentran las ideas y el mundo visible o perceptible conformado por las cosas y todo aquello que somos capaces de captar por medio de los sentidos.
ResponderEliminarDios es el intermediario, entre estos dos mundos y las cosas son mera representaciones imperfectas de la vida real.
La teoría del conocimiento de Platón se expone en su discusión sobre la imagen de la línea divisible y el conocido mito de la caverna. Platón distingue entre los dos niveles de saber: opinión y conocimiento. Las declaraciones sobre el mundo físico o visible, incluyendo las observaciones y proposiciones de la ciencia, son solo opinión. Algunas opiniones están bien fundamentadas, pero ninguna de ellas cuenta como conocimiento verdadero.
La razón, utilizada de la forma debida, conduce a ideas que son ciertas y objetos de esas ideas racionales son los universales verdaderos, las sustancias que construyen éste, nuestro mundo real.
Platón crea el mito de la caverna solamente para aludir al mundo de las apariencias. Dicho mito explica, según el cual los hombres serían prisioneros encadenados en una oscura caverna y que , por estar en tan incómoda situación , solo pueden ver frente a sí, las sombras proyectadas de otros hombres y de las cosas, que a causa de un fuego que tienen tras ellos, pero que no podían ver. Por no tener otra manera de percibir su mundo, esas sombras serían para ellos su única realidad. Es por esto que postula la existencia del mundo visible (de los objetos que nos rodean) y el mundo inteligible (el de las ideas).
Esto es filosfia...
ResponderEliminarAprended necios!!!!
Una nueva paliza premeditada de c. oriental a estos ateillos de andar por casa.
ResponderEliminarxDDDDDDDDDDDDDDDDD
Claro que existe una realidad independiente al individuo, Keowis.
ResponderEliminarLa realidad es que el ser humano pasa u obtiene diferentes cuerpos a lo largo de su estancia en el mundo material: un cuerpo de niño, un cuerpo de adolescente, otro de adulto, de anciano...Asi pues, pasamos por diferentes cuerpos, mas nos sentimos las mismas personas de siempre.Nuestros familiares nos reconocen como la misma persona a pesar de no tener el mismo cuerpo de niño o bebé. Somos los mismos pero con diferente cuerpo. Yo soy yo desde hace mucho tiempo. No he cambiado por dentro pero sí por fuera... Eh aquí una realidad independiente al concepto corporal de existencia. No somos el cuerpo; somos el que esta dentro del cuerpo que es cambiante.
Las células que componen nuestro cuerpo actual no serán las mismas dentro de un periodo de siete años. Nuestro cuerpo esta muriendo o cambiando a cada segundo. Eso esta demostrado cientificamente. Asi si pues, no podemos percibir que nuestro cuerpo esta cambiando o muriendo porque es un proceso muy lento, pero los demás sí pueden percibir como cambia nuestro cuerpo: "Mira como has crecido!!!" Mira como has envejecido!!! jejeje Eso no significa que por cambiar de un cuerpo a otro nuestro yo interno es menos yo jejeje. Nos sentimos los mismos de siempre.
Por lo tanto, podemos concluir que, dado que percibimos claramente que siempre somos los mismos a pesar de los cambios de cuerpo, alma es eterna e independiente del cuerpo material El yo interno no sufre ningún cambio, asi pues es eterno, no muere con los diferentes cambios corporales. Esa es una prueba contundente de que existe algo independiente al cuerpo material.
La verdad no estoy muy seguro de que los ateos me entiendan. Traten de entender aunque sea una vez en su vida...por favor. Lo digo en serio.
Moreliano
Estoy de acuerdo con cristiano oriental en casi todo.
ResponderEliminarDe alguna manera coincidimos en algo que es: la trascendencia del ser.
Moreliano.
El alma nunca muere. Esa es una realidad demostrada. El cuerpo cambia pero el alma no.
ResponderEliminarComprendiendo que somos algo diferente a la materia podemos comprender que Dios existe. Si podemos comprender que no somos un montón de materia muerta, sino el ser viviente que esta cubierto por materia muerta (no se pude demostrar el origen material de la vida, es imposible)...podrémos entonces comprender que Dios existe. Somos diminutas chispas espirituales y Dios es el fuego completo...somos partes y porciones del fuego total. Dios tambien es un alma, es la super alma. Somos personas y Dios es la Persona Suprema. Entendiendo al pequeño podemos entender al grande.
Moreliano
Cuando el alma espiritual se encuentra presente en un cuerpo material, la materia parece que tiene vida: "es materia viva" dijo keowis. Si, es materia pero parece que esta viva,. Eso es debido a que el alma espiritual se encuentra dentro del cuerpo. Una vez que el alma se va...la materia vuelve a su estado normal. La tierra no tiene conciencia, ni el agua ni el aire...la materia es impersonal, no tiene vida.
ResponderEliminarMoreliano
Oriental: no. una paliza un carajo.
ResponderEliminarTodo lo que dices que no hay algo objetivo cae cuando sacas la basura mística que cumple el mismo rol de la objetividad y tanto así que subordinas la razón a ella.
Al final tú no pides la duda razonable de que lo que vemos podría no ser la realidad o que la razón no vea lo esencial sino que quieres que se admita que solo el espíritu puede hacerlo y que eso esencial es lo que dices tú. Esa separación entre lo aparental y lo esencial. Se cae cuando tratas de vender que lo real es lo que tú dices. La mística no es muy diferente de ese objetivismo reduccionista que tanto critica. De hecho es peor porque esta mística solo clama porque si. No vale nada al final y jamás valdrá.
y ahora a otro punto relacionado(mira bien oriental. te doy otro punto. no te pierdas) y es eso de la esperanza y demases....una mierda. Eso es lo que es y eso es lo que vale. no importa tus intenciones y nada de "llegar al espíritu" valdrá nunca el hecho de que esperas a que la gente dude de todo pero crea tu mensaje por nada. No eres diferente de uno de esos musulmanes que atacan a otro o esos cristianos que discriminan a homosexuales porque según sus jodidas religiones tienen buenas intenciones
así que muchas esperanzas y muchas buenas intenciones y todo. Pero sin ellas solo eres un cristiano más que intenta decir que es que. No muy diferente de los reduccionistas que tanto atacas
Moreliano: solo por remarcar. No sé si te das cuenta de que todo en nosotros cambia. Ese "yo" es solo una abstracción muy linda para de laguna manera relacionar el que otro nos reconozcas (que no siempre pasa. hay gente no nos reconoce después de un tiempo o dice que hemos cambiado mucho) a la existencia de supuestamente algo trascendental
Y veo que tienes una particular obsesión con ese tema.... ¿tal vez te da miedo la finitud?
La finitud te da miedo a ti, Observador, que crees en ella. Yo soy eterno. Nunca he de morir. Lo que muere es el cuerpo material. Eso esta garantizado.
ResponderEliminarEl cuerpo cambia pero el yo interno no cambia nunca sino que trasciende al cuerpo, a los diferentes cuerpos que hemos tenido, mejor dicho. Si nuestra identidad se solo se limitara a un cuerpo hecho de materia, entonces deberíamos tener las mismas células de siempre, los mismos componentes materiales de siempre... caso contrario, ya no seríamos los mismos, seríamos diferentes personas en una misma vida. Nadie dice... Yo no era yo hace siete años. Entiendes?
El cuerpo cambia pero el alma espiritual es la misma de siempre. Esa es una prueba de que somos trascendentes al cuerpo material o somos eternos.
A cada segundo nuestro cuerpo esta cambiando, pero eso no significa que somos diferentes personas. Si te ocurriera un accidente, que Dios no lo quiera, que te cambie el rostro o te lo desfigure. Serías otra persona? Cambiaría tu sensación de ser el mismo?. Eres el cuerpo? O eres algo o alguien diferente de tu cuerpo material.
ResponderEliminarHEMOS TENIDO DIFERENTES CUERPOS EN ESTA MISMA VIDA PERO ESO NO SIGNIFICA QUE NUESTRA IDENTIDAD INTERNA HAYA CAMBIADO.
Saludos de Moreliano.
A Observador:
ResponderEliminarPor ejemplo, Un recipiente de tinta azul siempre es azul. El liquido azul será azul siempre y cuando no haya cambios Si alguien la revuelve con tinta amarilla entonces se volverá verde, tinta verde. Mientras no haya cambios algo siempre es lo mismo. Pero si ese algo cambia, entonces ya no es lo mismo. Es solo un ejemplo que uso para que me entiendas. De igual forma, si solo somos el cuepr material, entonces deberíamos estar hechos de una sola peza toda la vida...pero no es asi. Somos diferentes del cuerpo material cambiante o perecedero.
Moreliano
Un recipiente con tinta azul...asi debe entenderse.
ResponderEliminarLa tinta azul siempre será azul mientras no haya algún cambio. Perdón.
ResponderEliminarPercibimos el mundo a través de nuestros sentidos . Los sentidos son como ventanas del alma espiritual o la conciencia. De no existir la conciencia entonces nada podría existir...el sonido no existiría si no hay quien lo escuche, los colores no existirían si no hubiera quien pudiera verlos, etc. percibimos gracias a que somos conciencia. Por lo tanto, el mundo esta dentro de nuestra mente, el mundo es la idea que tenemos dentro de nosotros de lo que existe. Asi podemos decir que nuestra mente no esta en el mundo sino el mundo esta en nuestra mente. ES DECIR, PRIMERO ESTA LA CONCIENCIA Y DESPUES LA MATERIA. ES EN ESE ORDEN DE IMPORTANCIA. Sin vida o conciencia nada existe.
ResponderEliminarMoreliano
Exacto Moreliano, y a lo que afirmas añadiria lo que dijo Berkeley, ese mundo que esta en nuestra mente son "las percepciones que Dios nos hace tener".
ResponderEliminarObservador:
Te equivocas. No es lo mismo mística que el reduccionismo objetivista ingenuo. Este ultimo otorga a la mente humana unas facultades que no tiene: objetividad, trascendencia, etc...
La mistica o la religiosidad no es ingenua, y sabe perfectamente que la razon humana no da para tanto.
Por tanto queda desechada la via intelectual para aprehender Verdades, objetividades.
Por ello se exploran otras vias, como la religiosa, que no es de orden intelectual sino espiritual, y si se llega a alcanzar verdades no es por medio del intelecto, ni por medio de la filosofia, ni por medio de de confundir las capacidades de la razon o entendimiento humanos.
Como ves la mistica, la religion, es radicalmente distinta del ingenuo objetivismo. Esta e vuelta de donde el objetivismo aun no ha ido, y sabe que toda esperanza en hallar verdades seguras no depende del hombre (objetivismo infantiloide) pues es sobrepasado, sino que solo queda la via de la revelacion espiritual divina. La objetividad no es cualidad del hombre, sino de Dios. el hombre tan solo es susceptible de aceptar la objetividad de Dios espiritualmente o rechazarla, pero no mediante la razón (cosa ingenua) sino mediante el uso del espiritu en comunion con el Espiritu Santo, y aqui nos hemos salido ya de la filosofia, por lo que no puedes comparar el objetivismo de los cabezacuadradas (que por cierto son muy pocos en filosofia, como demostrñe antes) con la objetividad de Dios revelada en parte al hombre de manera pneumatica, espiritual.
El objetivismo es ingenuo por atribuir al hombre unas capacidades que no posee. No lo compares con la mistica puesta esta sabe que no las posee, que solo Dios las posee. No es ingenua y tontorrona como Bunge y Milo.
Saludos a todos.
observador:
ResponderEliminarY yo veo como Moreliano ha usado el espiritu, y tu no, asi queno vayas a decirme que me invento lo del espiritu. Veo que mcha gente lo utiliza y otra no, eso es todo.
Sino por qué crees que él habla así???
Si ni él ni yo creemos por mero entendimiento...será que existe otro componente: Espíritu.
La cuestion es que no lo has usado nunca, mientras que Moreliano sí.
No te lo puedo probar porque no es asunto de razon (que ya dijimos que era limitada para estas cosas), pero veo que Moreliano posee una facultad que conozco, y que no veo en ti. No es prueba ante una audiencia, pero para mi es prueba suficiente personal. Me bastan este tipo de pruebas, no como tu que lo quieres hacer todo sin espíritu, por tanto, sin verdad revelada, ni mucha ni poca, sin ninguna, sin nada de nada, y este es tu drama, pasaras la vida preguntandote "como coño lo hacian?", hasta que te mueras y veas como... ahi lo sabras.
Salu2
Por cierto, veo tanta afinidad con Moreliano, que creo que voy a tener que revisar algun prejuicio mio respecto del cristianismo occidental, supongo que protestante en su caso.
ResponderEliminarSi he dicho muchas veces que no sabia si los protestantes eraan cristianos y que los fundamentalistas literalistas no lo eran de ningun modo, creo que voy a tener que revisar mis palabras, y creo que estoy muy cerca de entender que sí que son cristianos con todas las letras.
Veo tanto Espíritu en sus ideas, que me empieza a parecer imposible que a Moreliano se le pueda acusar de no ser cristiano o dudarlo.
Moreliano:
¿Que rama cristiana es la tuya que me parece tan perfecta? ¿Eres fundamentalista o de otras? Lo seas o no, revisare mi opinion sobre unas y otras ramas occidentales del cristianismo. Desde luego, la tuya está impresionante y evidentemente llena de Espíritu Santo.
¿Quienes sois? Si dije algun dia algo negativo o insuficiente sobre vosotros, voy a tener que retirarlo.
Saludos, y un abrazo!
kewois:
ResponderEliminarDices que vuestro conocimiento es solo aproximado. Bien, pues estas admitiendo que no es objetivo ni verdadero.
Una cosa es verdad o no lo es, hay quien sabe mas verdades y quien sabe menos, pero las medio-verdades no existen.
Contradices los principios lógicos que vosotros mismos os habiais impuesto, y sois incoherentes con vuestras propias premisas. Si A no es igual a la verdad, si solo es aproximado, no se puede predicar que A es la verdad.
Para que A fuera verdadera, deberia se la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad.
Si no A es diferente de la Verdad. Esto si que se deriva de tus palabras.
Y si A es diferente de la Verdad, no tienes con que compararla para saber si se aproxima mucho, nada o poco a la verdad.
Es requisito conocer la verdad del todo, para saber si saber si A se aproxima mucho pooco o nada a ella. Pero si no conoces la verdad, no puedes saber si A esta cerca o lejos de ella.
Tu afirmacion te situa fuera del objetivismo, fuera de la lógica moderna, fuera de vuestras propias premisas iniciales.
Saludos
Moreliano:
ResponderEliminarCon el tiempo, no nomas nuestro cuerpo cambia, ni nuestras funciones vitales.Entre otras cosas.
Tambien cambia los conocimientos,los recuerdos,las aptitudes, el nivel de conocimiento,la logica,el habla,la inteligencia se desarrolla,la personalidad,todo influenciado al medio en que vivimos.
No podemos compara Yo a la edad de 3 años a yo en la edad actual que tengo, claro que no seria ilogico pensar que soy exactamente el mismo a lo largo de los años he recibido y perdido atributos, por asi decirlo.
Con esto quiero decirte que no es necesario un espiritu o fantasmita que tengamos adentro guardado archivando nuestras cositas que nos pasan en vida.
Con nuestro cerebro y sus funciones es mas que suficiente para procesar informacion.
Diras a ese cerebro cuando se muera hay que revivirlo, aver si tiene lo mismos recuerdos, en el caso de que se pueda revivir tal vez no recuerde lo mismo por que puede que tenga algunas fallas(en el caso de que se pueda revivir)tal vez la parte dañada se pueda arreglar,pero los recuerdos una vez perdidos si que se fueron eso es logico hasta para mi que no soy un neurobiologo.
Recomendacion a c.oriental y a moreliano.
Compren revistas de medicina y de preferencia las dirigidas a la neurobiologia o las que investigan nuestro cerebro humano,tal vez y no enseñan algo nuevo.
Ah tambien tenemos el internet, pero las fuentes mas fiables son los libros y revistas de ciencias.
Saludos
Ricardo:
ResponderEliminarCómprate algiun librito de epistemología de la ciencia, que no sabes lo que es.
Saludos pipiolo
Feyerabend se apoya en Soren Kierkegaard y en diversos filósofos: románticos y existencialistas para negar la racionalidad del mundo, o más bien la existencia de una Razón abstracta dominante. La ciencia es como el arte en el sentido de que no hay un "progreso" ni una "verdad" sino simples cambios de estilo. Proclama las virtudes del pluralismo cultural. Las ideas occidentales no son las mejores ni tampoco el ideal al que debe aspirar la humanidad. En su libro Adiós a la Razón, 1987 Cap. 3-7,1 advierte que no se pueden despreciar como inútiles sistemas de creencias como la astrología o la medicina alternativa, a los que atribuye un status equiparable al de la ciencia.
ResponderEliminarxDDDDD
Ricardo:
ResponderEliminarDe verdad, apártate de esta conversación que no la entiendes. Cada vez que pides que recurramos a la observacion del fenomeno cerebral, sigues permaneciendo en el ámbito fenoménico. La ciencia no se avala desde si misma, para obtener legitimidad precisa de una instancia superior que la legitime. Y es en este terreno donde se situa este debate, y esto es lo que no entiendes.
Deja paso a otros mas cultos, vale amigo?
Saludos
ricardo
ResponderEliminarEs decir, confundes teoria con metateorización. Estamos en este segundo nivel metateorico, que es aquel que se refiere al status de legitimidad de la ciencia, sus relaciones con la objetividad o subjetividad, con la realidad o lo contingente, etc...
Visto que no sabes salir del nvel teórico (¡¡que nadie te cuestiona!!) para pasar al metateórico con toda su problemática, epistemológica, gnosealógica y ontológica, te recomiendo que nos leas pero no escribas nada. Aprende y calla.
c.oriental: "Contar con el Espíritu" es parte de tu propia realidad subjetiva.
ResponderEliminarEl orden espiritual es una construcción intelectual. Dios es una construcción intelectual.
Es la Gran Idea, pero no deja de ser una idea. No es la Verdad absoluta.
Aclaro, por si hace falta que todo lo dicho más arriba se basa en mi propia realidad subjetiva.
ResponderEliminarc.oriental: te ríes de Bunge y mencionas al absurdo inmaterialista de Berkeley ,JA!
ResponderEliminar¿Conoces la Universidad Georges Berkeley de California?
ResponderEliminarEs una de las 5 mas prestigiosas del mundo.
En cambio, ni siquiera encuentro ni un club de petanca llamado Bunge, jajajajajajajaja
xDDDDDDDDDDDDD
ARRODILLAOS ANTE DIOS. HEREJES!!!!!
ResponderEliminarJAJAJAJAJAJA!!!